c'est pas facile
bonjour
clara et georges arnaud voisin collectif cortex collectif de recherche transdisciplinaire esprit critique sciences
on s'est penchée sur le travail de la question de la propagande de guerre mais parce que dans l actualité en fait c'est un sujet extrêmement souvent depuis plus de dix ans et euh et la question des guerres et encore plus problème pourrait être éminente en deux mille treize et puis parce que euh j'avais été très choqué au départ dans les années
né e mille neuf cent quatre-vingt-quinze le président je commence à lire un peu de la presse euh euh un peu pointu mais je me suis rendu compte que même le fait que le hitler envahissent les suds êtes dans en mille neuf cent trente-huit au mois octobre mille neuf cent trente-huit septembre-octobre
la région de lié à la bohême et moravie qui vous qui contenait une population allemande et que la le le troisième reich voulu annexer les arguments qui étaient développées pour aller cette région et des arguments de type humanitaire c'est que au nom du droit critère et il faut au nom du droit des nations que je envahissent cette région etc vous soutient c'est marrant quand même les arguments de type a
affectif humanitaires vont effectifs qui sont à l'oeuvre dans même dans le le déroulement des choses aussi moches que celles qu'on puisse dérouler des gens comme hitler alors donc ça ça m'a fait tilt et puis il accélère en france mais dans ma tête jusqu'au jour où on a commencé à comprendre avec le collectif aussi que la démarche scientifique en tant que telle elle est la même qu'on soit sur des questions type physique chimie biologie mais a
les questions sciences politiques et sciences politiques se présente comme science politique c'est-à-dire prétendent dire des choses plus vraies que fausses et surtout c'est de trouver des régularités dans le fonctionnement
notamment des médias ou de la pensée intellectuelle politique donc on s'est rendu compte il y avait des chances ainsi récurrentes qui nous permettez d'utiliser le terme on emprunte à plusieurs penseurs notamment à chomsky a brièvement mais également des auteurs pluvieux comme walter whitman e notion de propagande de guerre alors il faut définir le terme de propagande on a pris comme définition du terme de croyance celle qui a été donner
par édouard venise le l'inventeur la notion de propagande contre propagande acquis est la propagande est un ensemble de moyens psychologiques développée pour influencer la perception critique des événements ou des enjeux
de façon à endoctriner ou en garder une population et la faire agir et penser d'une manière très diffuse
au terme du jour qui est le terme guerre qu on emprunte lui à clausewitz qui est en image je repasse ici dans la définition et date de mille neuf cent dix ou cent
en mille neuf cent quatre-vingt-six mille interprétations
dans son traité de la guerre qui fondateur de la stratégie unitaire moderne
en fait il définit la guerre comme un acte de violence dont l'objectif est de contraindre l'adversaire à exécuter notre volonté il y a souvent un sens la guerre
annulation de la politique par d'autres moyens
alors ici il faut introduire une distinction c'est le droit international humanitaire distingue les conflits armés internationaux c'est-à-dire
entre deux états reconnus comme tels par les autrichiens
international
où donc ancien guerre entre deux états le droit de la guerre s'applique
faire un certain nombre de règles visant à protéger les civils des exactions
lors du combat alors que quand on parle de de conflit non international c'est ce qu'on appelle communément une guerre civile il a le droit de la guerre
en non juridique ne s'applique pas
puisque ces conflits ne sont pas reconnus comme des guerres en dentelles
il n'est pas besoin d'être un pacifiste acharné pour souscrire à la description qu'on va faire ni d'être un adepte des théories du complot ce qu'on veut
j'ai montré cette propagande qui sont à l'oeuvre les mécanismes qui amènent eux les le des peuples comme le nôtre d'ailleurs à souscrire à certaines guerres alors question a priori impopulaires sont pratiquement toujours récurrent je voudrais essayer de of on retrouve dans le même temps que m'ont appris les grands axes les grands thèmes qui font que euh on en arrive à ça essayez nous posent beaucoup de questions
ils sont vraiment le moteur de notre démarche et alors comment ça se fait que si cette propagande est si simple si facile à déconstruire comment ça se fait que euh on est rarement été dans autant de conflits que actuellement en france et dans le monde également pourquoi le chiffre décroît pas en fait pourquoi si c'est si simple à décrypter pourquoi la population s'oppose pas à des mécanismes guerriers qui sont souvent quand même coûteux en vies humaines et en dégâts
alors donc on va faire un survol extrêmement rapide et on l'a découpé en trois parties avant hier avant la guerre la guerre après la guerre
alors avant la guerre
c'est moi qui lui parlait d'à peu avant la guerre
heu grosso modo on peut dire qu il y a de parties importantes il y a eu au moins une partie très simple à comprendre il s agit de bien montrer qui est le gentil dans l'affaire et euh quitte à un peu peinturlurés le le gentil en général d'ailleurs le gentil ben c'est nous et donc il y a un travail sur le lexique y a une réalité qui est légèrement remaniée et puis il y a un phénomène qu on appelle le
le bea standard c'est-à-dire quand on change de critères d'évaluation au cours du temps alors le travail sur le lexique bon on peut pas rentrer en détail de chaque terme mais typiquement nous a chaque fois qu on est impliqué dans une guerre fait partie du monde civilisé et pas les autres
euh faut être fier que sexe civilisé pas civilisés par rapport à qui comment euh après on fait des gros paquets occident
sans jamais définir vraiment ce séraphin une question géographique ou si c'est une question euh d'idéologie commune après vous avez les alliés avec des mots vous savez qui sont eux qui font envie on envie de vivre envie d'être avec les alliés quoi envisager avec les autres c'est un petit peu comme dans star wars
et la communauté attacha c'est là la forme la plus sympathique ce qui est couramment employé en france dont fait partie la communauté internationale sans vérifier exactement ce que ça signifie souvent confondu avec l'onu d'ailleurs et puis vous avez des arguments comme les droits de l'homme contre lesquels personne ne peut être est forcément pour les droits de l'homme personne faite contre les droits de l'homme c'est pas possible
pareil pour les les les arguments démocrates
on est du côté de la moralité du côté du bon droit
du côté du monde libre
voilà après vous avez donc il faut être responsable etc tout alexis comme ça timide qui est mise à l heure
sans parler des arguments humanitaires alors que
ça ne prend que si s s s plus lexique ne prend corps que si on oublie une grosse part de l'histoire de france typiquement pour parler d'histoire de france
euh y va il faut vraiment faire un choix vraiment avoir une amnésie assez profonde ou jamais avoir fait des histoires pour eux pour occulter le fait que dans la réalité c'est pas tout à fait euh de notre côté que se situent les questions du bon droit et les arguments humanitaires alors je vais pas rentrer dans le détail vraiment de l'histoire coloniale maintenant mais disons que depuis deux siècles on a quand même un un un énorme site
tir derrière nous des actions enfin quand je dis nous c'est le gouvernement qui nous représente un cimetière de de drame tout à fait énorme je crois parle pas de l histoire de barbouzes histoire des réseaux faux car eux du réseau frontières notamment et de ce rôle de ce personnage qui était euh attenant à la cellule afrique africaine de l'elysée depuis de gaulle jusqu'à la fin du du du mandat de deux
jacques chirac
jusqu'à ce qu'il casse sa pipe enfin tout ça c'était une mise en place du férule coloniale même quand on a prétendu des colonisés en fait on a fait un peu sanglant on a replacé
des individus qui étaient à la botte du gouvernement français dans les différentes euh différents pays de l'ancien pré carré français et tout ça on ne raconte pas donc si on on on croit on est du monde dans le bon droit si on oublie un petit peu ce ce côté historique pis il faut aussi balayer le le passé très proche mais enfin il suffit de pas monter démonter très loin pour se rendre compte que les choses quand même y colle pas tout à fait que
discours sur le lexique on a vu juste avant est typiquement on oublie un petit peu de rappeler parents dans le cas de l'irak l'armement de l'irak pendant la guerre iran irak était le largement le fait de la france avec beaucoup d'argent qui arrivé dans les canyons de l état sont dues à des systèmes de de vente d'armes à l'irak et plus ensuite les ennemis vous voulez faire ou l'oubli de la même façon si on se penche sur la question des moudjahidines
un afghan eux c'est largement oublier le fait que ces moudjahidines afghans sous presse pourrait-on dire une créature de la cia américaine c'est-à-dire des gens qui ont été instrumentalisée à a à d à des fins e à des fins politiques sur place afin coup ça se retourne sur eux éventuellement sur euh sur l occupant
et que ça devient incontrôlable les le soutien à ben ali que vous êtes certainement entendu en france on a soutenu la dictature de ben ali en tunisie pendant des années et des années de secours individu est devenu méchant s s c'est m'a renvoyé le remarquer que ça va vite quoi que il est méchant jusqu en deux mille dix ou deux mille neuf et puis d'un seul coup vous soyez gentil je peux en deux mille neuf il y il un méchant vraiment méchant qui ont disons
donc il était gentil avant envoyé il y a une sorte de double lecture
de même pour les quads je me je me passe de de de commentaire je pense que vous avez tous en mémoire euh les interactions avec eux avec nicolas sarkozy
mandat présidentiel
ne pas rappeler ici les liens d'intérêts à jimmy photos pour contre
de façon à ne pas se rappeler vos plus les liens intérêt il y a un intérêt ou c'est chez les médecins quand ils font des publications mais sur des produits sur lesquels on fait des commandes qui viennent l'industrie où ils ont un double intérêt si vous voulez intérêt de de rampes jolie la communication sur certains produits parce qu'ils ont un intérêt financier direct avec l'entreprise là c'est un peu pareil et vous savez déjà
intérêt assez assez flagrant et vous aurez peut-être remarqué que dans la le va-t'en guerre les arguments de va-t'en guerre très souvent on ne se déplace que si il y a des intérêts autres que les simples droits de l'homme et donc quand on décrypte un petit peu on se rend compte que si le mali nous a beaucoup préoccupé
ou euh notamment le le le l interface mali niger où algérie niger et merci parce que il y a des intérêts absolument énorme notamment d'areva sur place en terme d'uranium notamment e nickel cobalt sont les raisons qui font que le conflit
les différents conflits au kivu qui ont fait plus de six millions de morts maintenant sont pas vraiment préoccupant pour la plupart des gens de la dite communauté internationale que tout le monde tire bénéfice de ça notamment sur le nickel le cobalt le comtal genre de choses
je fais pas un dessin
les arguments
pétrolier était prêt dans les dans les négociations eux les arguments commerciaux en somalie où les tailles carel spécialiste mais aussi la le les fruits
xavier qui étaient en mémoire à des années soixante la united fruit co
avec désintérêt absolument énorme donc notamment en amérique centrale où est malade
etc etc
des gens vont rester la force de ses euh euh liens commerciaux eux sur place ça va aller parfois des renversements de tes deux du gouvernement des assassinats des assassinats ciblés etc et ça on a tendance à peu à l'oubli
enfin le bea standard hdmi standard je vous donne juste un exemple vous
c'est quand vous voulez c'est comme quand on va dans un club de foot six clubs de foot il veut bien de vous euh bah c est un bon club de foot puisque pas de vous voir est un mauvais club de foot et on change de standard en fonction du résultat un outil vivant avec l'onu il y a un double standard qui est quasiment toujours à l'heure ou si l'onu vous dis bon c'est bon vous pouvez y aller vous pouvez intervenir dans cette guerre à tout le monde est content
on y va
et pis si par contre si vous dit non
il faut trouver un bricolage quand même pour y aller si vous voulez on arrive quand même à s'arranger alors des fois c'est est assez tordu bon il y a des cadres du kosovo tu veux challenge au kosovo
kosovo du coup guère considérée comme illégale puisque nico
essaye de sécurité qui autorise le temps à utiliser la force contre la serbie mais on va réussir à refaire rentrer e à la fin de l'intervention de l'otan l'onu avec une résolution qui intervient après tout est noté dans sa rhétorique sur la guerre du kosovo du huit mai après coup elle a été estimée effectivement
exactement ce qui s'est passé en côte d'ivoire en deux mille deux la france intervenu gouvernement français
voir
sans mandat
mais on fait un avenant sur les ossements
on l'aura plus tard et finalement il aurait plus tard après coup si vous voulez choper là il avait pas le droit d'intervenir comme ça irak deux mille trois espagne
un petit détail que faites si vous voulez revenir sur le cas de l'irak on pourra on pourra discuter tout à l'heure et puis sur le mali petit commentaire
le qui est intéressant c'est que effectivement françois hollande revendique l'existence une résolution du conseil de sécurité qui existent
mais qui eux détaille explicitement que l'opération sera conduite avec des troupes exclusivement africaine avec un soutien euh assez fort sur les plans logistique et financier de l'union européenne
alors pourquoi les soldats français interviennent sur le terrain
directement
avec une présence au sol et participe aux combats puisque n y sont pas autorisée par la résolution du conseil de sécurité
alors le cas le plus récent la syrie
est typiquement hum chose assez assez frappante c'est que si on regarde vraiment le droit international et le respect des conventions que qui qui qui font le les fondamentaux de l onu eux ceux qui sont dans le monde dans le droit à l'instruction vraiment dans le droit dans cette question de la syrie et la russie et la chine
téléphone non alors que dans nos médias nous racontent ce sont les gens qui freinent le processus d'intervention mais ils sont du côté du droit si s i s appliquent exactement les questions de droit international alors que c'est notre groupe a nous on va dire le groupe france ou les français eux revendiquent l intervention qui est dans l inégalité sur ce point-là
une espèce de nuance un peu bizarre du moment
après vous avez les méchants alors si ça c'est une étape assez facile à décrypter au fond vous avez encore un travail sur le lexique alors là évidemment il y a des mots comme ça qui sont des mots qu'on voulait on appelle ça des mois et fait intacte et ou la couleur connotation dépasse largement à des dotations terroristes
en mettant en parallèle les retrouve résistant et terroristes parfois c'est est une affaire d'années
d'année en année quoi c'est-à-dire que par exemple la fin de la deuxième guerre mondiale
ce est les gens qui étaient dans le maquis des villes suivantes considère comme des terroristes
vous sont devenus des résistants c'est une affaire d'appréciation mais ces appréciations qui sont cachés qui sont pas précisées et parfois il vaut mieux parler des risques de guerre
beaucoup de crimes de guerre
comme on a parlé d'événements d'algérie paris
hier je suis allée voir indépendantistes rebelles etc voici des mots qui sont un peu plus fleuri je prends par exemple
chercher ben laden on cherche pas à arrêter ben laden cherchez à traquer ben laden telle ou telle une bête
telle une fouine martre
apprenez des mots comme ça que tu me diras auxquelles sont des métaphores fleuriste voilà donc vingt-deux on peut revenir mots grecs sont lourdes et chargées de sens et puis vous avez des mots valises et animaux qui permettra de réfléchir jérémy alliés coalition si vous avez des mots comme ça qui
finalement presque se suffisent à eux-mêmes impression assez compliqué à attraper et islamistes se mélange facilement et djihadistes qui se mélange avec salafistes qui se mélange avec wahhabite qui se mélange avec moudjahidine qui
avec musulman souvent
avec arabe au sud fin et bilan on sait même plus tellement de quoi on parle mais tout le monde fait un peu sanglant de de comprendre de quoi on parle et puis vous avez pseudo concepts qui sont un peu comme une hache avec laquelle on réfléchit sur tronçonnée les problèmes avec une grande vache est typiquement eh ben le conflit dégénère des civilisations est un le choc des civilisations est un concept qui a fait facile dans une appeler à côté de l'occident
sans préciser quoi que ce soit pour vous écouter vous savez le monde oriental aux musulmans
si vous faites de paquet enfin toutes manichéen très simple à comprendre c'est facile à absorber par l etat délinquance finir ça pour avoir l impression que pour prendre quelque chose alors que délinquance est une notion qui est assez ambiguë mais on en a déjà parlé dans un atelier précédent axe du mal elle confronte que l'axe du mal on se croirait vraiment dans de la science-fiction mais fins axe du mal ne sont créés par l'équipe de george walker bush et puis le dernier
concept du même genre et on pourra revenir dessus avec clara et l l'arc terroriste qui a été inventé ces derniers temps assure la question du kenya
euh je crois que patient au bloc de l'est qui est un petit peu pareil si vous voulez bloc de l'est bloc de l'ouest dans les dents e a l époque alors bilan vous avez des affiches num fao de de que l'occident face à l'islam
impression pour prendre quelque chose
le nucléaire enfin c'est clair faussement
dans une humanité pour tromper après ce qui pourtant est plutôt habituellement côté pacifiste mali la france entre en guerre contre les islamistes on a dit ça on a rien dit parce que l'islamisme au novalis vous avez aussi bien euh euh à qaida maghreb islamiste des indépendants histoire et euh le le l'azawad les défenseurs de fait tout est mélangé il est beaucoup plus complet
puisque on pense que c'est pas simplement euh noir et blanc
un petit extrait sur comment rendre euh rendre à un peu moche les les lire l'est quand on en a besoin alors vous voyez là les affiches qui sont derrière quand il s agit de rendre diabolique un petit peu les personnages que l'on veut aller émincé dans un gouvernement
faut quelques mises en scène alors bon ben laden ici rayé de la carte elle là outlook des années cinquante mais vous avez aussi des montages vraiment scandaleux léopold typiquement sur milosevic
e comme sur la pub tous les personnages classiques loyer via chavez saddam hussein yasser arafat jean-louis quelques-uns et la petite extrait vous voyez
l'utilisation de cette diabolisation
un acquéreur
crash tu as ce livre
toutefois il de plus que moi
les enfants
qu'auriez-vous fait
cependant suivant
bottes que vous pouvez
elias ce rapprochement entre le leader et demi et hitler
west river belgrade
d'inquiétude
escroc
hélène girard dans lequel une femme nous n'avons pas les informations qui nous aideraient à mettre les images en perspective même temps
enfin indigènes armés
battez street
grand dresden
une dizaine d'hectares
bon à savoir soutenir leurs prétentions
incontrôlable épreuve macabre de pratiques sataniques impliquant des animaux marins ce que les autorités entendent nostre du taurus saddam hussein
tu sais dès que a armée
comme le disait un de saxe et il y a très longtemps arrêtons-nous là vos
arrêtons-nous là alors pour eux là c'est méchants vous voyez ça c est facile d'aller assez vite sur la sur les derniers points
les socialisme consiste à essayer de tirer un groupe social une caractéristique illustré complètement inaliénable le juif radin lenoir feignant e l auvergnat radin e le le le picard sympa vous voyez le genre de chose et de fait les médias s'en servent à à coeur joie alors que vous avez le taliban le foutu le viet le fait suis levé
mémoire londres le juif islamistes le farc boche soviétique le pirate somalien dont on tire une caractéristique
de raisonner sur ce genre de catégorie
quand tout ça suffit pas pour décrocher de guerre et qu on n a pas l accorde une population qui a pas tellement envie de laisser ces mômes aller mourir là-bas eh ben on est capable de faire parfois fabriquer des faux liens cousus
deux cas qui étaient les plus frappants de ces derniers temps euh on a créé de toutes pièces au moyen de grandes campagnes de promotion le lien entre saddam hussein en irak et euh ben laden les attentats du onze septembre alors qui avait aucun lien a priori entre les deux tout ça pour justifier intervention en irak au début des années deux mille de paris entre d'audience en l'afghanistan puisque on a des outils là-bas et toujours
dès l'époque on savait très bien que ben laden en afghanistan et au pakistan
mais parfois il faut fabriquer des preuves et depuis johnson en soixante-quatre et invente cette fausse attaque sur des porte-avions qui justifiait d'aller frapper les nord vietnamiens
e jusqu à l'irak des années quatre-vingt-dix ou une comme une une une une maison de de relations publiques créent de toutes pièces un faux témoignage sur une infirmière qui vient témoigner coco et les irakiens auraient débranché couveuse enfants etc c'est scandaleux
et il faut quelques années pour se rendre compte que ce brave fille n'a jamais mis les pieds au koweït et est la fille de l'ambassadeur du koweït nationale s'abat sur place excellents faux fabriqué de toute pièce qui a coûté quatorze millions de dollars et tout est bien référencé là-dessus ça qui a suffi pour déclencher une intervention en quatre-vingt-onze
des forces étasuniennes vous avez des montages parfois de type publicité comme kouchner les avait développé pour la bosnie quatre-vingt-douze avenue d est parallèle qui viennent vite frapper opinion
kit pour fabriquer des preuves ou des
semblants de preuves sur des
camp d'extermination qui n'ont jamais existé sur place et puis vous aurez peut-être en mémoire colin powell qui faisait des démonstrations de capsules entraxe une question d'armes de destruction massive en irak en deux mille trois destruction massive qu on a jamais retrouvé
alors euh
après l'avant il y a le pendant la guerre
donc en général ça s arrête pas en pendant la guerre
revendiquer en permanence l'idéal de paix donc
rappeler aux gens qu on est là on fait la guerre effectivement si sale mais ca on avait une noble cause d'année
alors exemple cette citation de de tony blair au début de l intervention au kosovo qui dit que effectivement il y a désintérêt mon intervention au kosovo mais que les intérêts sont réciproques et surtout qu'il y a un dessein moral tournée vers la défense des valeurs que nous chérissant
il va aller plus loin
e ai parlé du rétablissement des valeurs de la liberté de l'état de droit des droits de l homme et de l'ouverture des sociétés sur le monde alors à ce moment-là c'est aussi leur le propre intérêt d des britanniques qui est défendu
euh appris à la station assez connu de de george bush e à la son discours sur l'état de l'union en janvier deux mille deux
ou en fatigué ben voilà aujourd'hui le drapeau américain flotte à nouveau sur notre ambassade à kaboul et les femmes afghanes sont libres
donc ici on a deux types de justifications des valeurs englobant qui fins qui sont en fait en soit effectivement très juste et droits de l'homme etc la question dans le cas de l'afghanistan des femmes afghanes
euh sur le mali les droits des femmes une petite vidéo sur sur françois hollande
pas fonctionner
marko s'échappe tout
oui ou en fait il donc il est invité à la journée du droit des femmes
nancy
c'est certain
voilà ça va
pour la france
c'est parce que
les femmes victimes
l'opération
avait des femmes
un long
le point
demander
gérard
il y avait des femmes qui étaient battus
parce que vous latin
je suis allé voir effectivement euh au mali y avait des femmes
certes mais en fait ce n est qu un enfin ce n est qu un élément d'explication de la guerre du mali et sans doute que d'autres autres ont pesé beaucoup plus fort dans la balance notamment les intérêts eux les intérêts d'areva dans la région
ok désolé
le voilà donc on revendique tout le temps la noble cause et on remet l'action on fait la guerre certes mais pour la paix
ensuite il va y avoir la question de la mise en scène de la guerre et à ce qui est assez intéressant dans ce cadre-là c'est de se pencher sur la situation des journalistes et on sait qu on en a parlé avec l'assassinat des deux journalistes de rfi c'est leur situation particulière dans les guerres
et en fait dans la plupart des cas ils sont ce qu on appelle embedded ne peuvent se déplacer qu'avec le contrôle de l'armée donc leur carte de presse petit gilet pare-balles les gens en général médias et il marche à côté des troupes de l'otan au kosovo etc mais ils ne peuvent se déplacer qu'avec une autorisation de l'armée
donc on a des images de stickers
mais on a pas des images qui vont vraiment plus loin sur effectivement dans dans les villages comment ça se passe puisque ils n'ont pas accès à ces informations là
ensuite on va user de d'un certain nombre de métaphores et de féminisation pour pas en fait qualifier vraiment cela d'une guerre c'est pas de ça dont on veux parler
alors du coup en bosnie on fait quoi on s'interpose en quatre-vingt-douze en afghanistan on assiste en côte d'ivoire en sépare et si on jette un oeil au nom même des interventions faites sur sont super sera chargé e en termes de connotations l'opération en afghanistan during freedom et celle en somalie with store
donc en fait on a un but qui dépasse bien l'idée de faire la guerre c'est vraiment euh euh une mise en scène euh de de la paix et du coup on arrive à des des couvertures ou les journaux se demande en fait où est passée la guerre
où sont passés les images vraiment de combat etc puisque on les a plus on a que un discours très au fait miser sur la guerre
après la scénarisation elle peut aller un peu plus loin euh c'est la question des de l opposition entre les frappes du monde civilisé qui sont intelligentes qui sont ciblées et la barbarie des personnes en fasse un exemple assez typique e au kosovo on frappe intelligemment on oublie de mentionner au passage que les
hommages collatéraux de l'otan vont être énormes au kosovo et vont laisser une pollution massive dans le pays et par contre on va parler de la barbarie des serbes
faut vraiment opposés ceux qui font la gare de façon douce et de façon juste et les autres
ça se confirme avec la doctrine de la guerre zéro mort je pourrais revenir mais une doctrine politico-militaire américaine qui vit à dire zéro morts mais de notre côté c'est à dire les les morts on les compte de notre congrès
contre les attentats de masse et les carnages perpétrés par les
les opposants et la sélectivité des images dont ça a abouti à ça c'est-à-dire que ce qu on voit souvent
dans une guerre c'est ça
est très tôt ça c'est à dire acclamations les peuple en liesse la joie etc et on va rester sur ce type d'image là en général
ensuite euh donc là je l ai mis pendant la guerre ça c'est à mi-chemin entre l'avant et fondant sais il faut discréditer les arguments contradictoires
je pense que l'exemple le plus frappant euh ça a été après les attentats du onze septembre
le monde titre le jeudi douze septembre le monde est frappé d'effroi y aura aucune évocation des ouvertures notamment dans dans dans les pays en cent ans en centrafrique ou dans les pays du moyen-orient ou en fait les journaux vont être beaucoup plus tempéré en disant voilà est-ce que ça s'explique pas aussi par une politique des états-unis eux qui du coup a créé bain
fin des attentats terroristes contre les intérêts américains sur sol américain
qui est intéressant c'est éditorial nous sommes tous américains
e qui va donner lieu à une vaste campagne en fait de de de discrédit des adversaires de la guerre s'avère que là on réfléchit même plus mais on est sur émotionnel c'est à dire vous êtes contre la guerre donc vous soutenez ce genre des atrocités
hum des situations assez parlante que ici le washington post
la coopération dans l'effort de guerre est une exigence absolue un refus de coopérer devraient définir un adversaire de l'amérique
alors on puisse dire oui mais si les américains mais chez nous aussi euh exemple editorial de bernard guetta e dans l express
woody effectivement on peut avoir des doutes sur les les les bombardements mais entre les etats-unis et al-qaïda moi je choisi mon camp sous-entendu choisissez le vôtre
alors ça peut aller plus loin c'est-à-dire qu'on peut avoir un discrédit rhétorique ça peut aller très très loin avec l'affaire explique
je sais pas si vous en avez entendu parler en pix c'était l'ancien ministre des affaires étrangères suédois
il était le chef des inspecteurs de l'onu en irak pour enquêter sur la question des armes de destruction massive
et en victime mais je ne trouve rien j'ai faim je j ai beau chercher je ne trouve rien
b avoir une vaste campagne e à son encontre
ou par exemple euh les néoconservateurs américains vont encourager à se placer un pistolet sur la tempe suite à ces affirmations
alors maintenant on débouchera sur l'après-guerre au courant les comment l'après-guerre est traité d'abord il y a une vraie volonté d'éviter les bilans e de plusieurs manières à débat il va falloir cacher euh effectivement les morts puisque une guerre produits des morts
et on veut pas euh enfin même si on voit des cercueils revenir en france on les cache le plus possible
donc on va sous-estimer la question des dommages collatéraux ces fameux œufs ces fameuses victimes accidentelles des frappes e sous fins prétendument intelligentes et ciblées
donc euh en afghanistan sur les la question des dommages collatéraux ce qui est assez intéressant c'est que l'onu
je cherche a publié des chiffres et l'otan en empêche en disant ne cote de popularité étant ce qu'elle est sur le terrain
nous ne souhaitons pas que des chiffres soient publiées sur les dommages collatéraux des interventions de l'otan donc on a pas on a tout homme un absence de statistiques sur le nombre de morts afghans des opérations de l'otan sur le terrain
alors c'est légitime ça ça intéressant c'est est-à-dire qu on va avoir des recherches qui catégorie les victimes mais qui disent pas forcément quel type de victimes y compte dans plusieurs catégories les victimes des effets directs des effets indirects
des soulèvements postérieure au conflit puisque un conflit crée de l'instabilité de fait les militaires victimes de la guerre
les militaires victimes des soulèvements consécutifs au conflit
et en fait on va souvent mettre l'accent sur la première catégorie
tout ce qui est autour par exemple des effets indirects des soulèvements postérieure au conflit on en parle pas et on ne les traite pas comme des de bilan
de la guerre
qui mériterait pourtant être inclus pour vérifier si fin si le jeu en valait la chandelle
allez dire à long terme c'est est ce que les militaires qualifient de service après-vente dans les œufs des entretiens avec les forces armées françaises notamment
il y a un mea culpa qui est assez claire c'est dire en libye effectivement on peut nous reprocher de n'avoir pas assurer le service après-vente donc la question qu'on peut se poser c'est c'est quoi le service après-vente de guerre est-ce qu on l'assure enfin est-ce qui est assuré aujourd'hui
je vous ai mis une petite photo du du kosovo donc la situation au kosovo à l'heure actuelle
même si tout le monde parle de paix de négociation etc elle est extrêmement tendue
avec des populations serbes au nord
qui refuse l'autorité du gouvernement albanais femme est un processus de réconciliation entre les populations qui est gelée qui n'a jamais existé et qui n existe pas
alors pour finir la guerre et pour faire un feu pour que l'opinion publique soutienne la guerre jusqu'au bout on va annoncer plusieurs fois le retrait va le conditionner à des choses un peu impossible et en même temps on va mettre l'accent sur le fait que bon maintenant il faut tenir jusqu'au bout faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout
quelques couvertures guerre des balkans effectivement juste en face
des images
violente ce qui va se passer si on quitte l'afghanistan demain
et puis surtout on va faire finir la guerre par les autres petit exemple sur hollande au mali mais je pourrais en prendre beaucoup d'eau que tu vas
commencez par dire nous n'avons pas vocation à rester et on sort du chapeau les troupes africaines
euh effectivement elles doivent prendre le relais mais la question de comment vont-elles prendre le relais ont-ils les moyens ont-elles le moyen de le faire n'est pas abordée séparés sur le le le concept d'organisation du conflit afghan
c'est est un peu facile une fois que la guerre a été menée par des troupes étasuniennes et britanniques de dire va maintenant c'est votre conflit va falloir le régler
et enfin pour terminer la boucle qui se répète c'est le mea culpa des journalistes et les révélations qui sortent souvent quelques années plus tard
alors dans le mea culpa on a le monde le vingt-trois mars deux mille trois ou à un éditorial en fait euh dit on a tiré toutes les leçons de la guerre du golfe et on ne croira plus à la machine de guerre américaine
on a vu ce que ça a donné euh ensuite sur l'afghanistan et l'irak après on a un mea culpa euh du du porte-parole de l'otan tu dis au kosovo les journalistes ont un peu trop investi sur ma personne mais ce n était pas sans
et après donc dans les révélations d'après vous euh l'express trois avril deux mille neuf karzaï est-il pire que les talibans
effectivement les droits des femmes n'ont pas énormément avancé au kosovo en afghanistan et on se rend compte que là on découvre après coup que peut-être ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui eux ne sont pas meilleurs que ceux qui étaient au pouvoir avant
et au kosovo à la question on découvre aussi euh après coup
les crimes de guerre euh de de des personnes sont soutenus notamment le check-up donc ça c'est le premier ministre
e kosovo assume that chick et du coup euh impliqué dans une affaire de trafic d'organes
euh au kosovo et qui fait euh du coup celui qui est euh qui est mouillé dans cette affaire alors que le rapport du conseil de l'europe dit que les preuves existaient
des le début euh en fait dès deux mille huit
de piloter une ou deux minutes gestion léopold fait
euh nous apporte
par contre pour quoi que ce soit voiture
régularité tout simplement mais le fait qu'elle soit rendez-vous sur le plan des profils différents selon notre cheminement ensemble
pour conclure disons sont presque tout le temps lui-même
sur la base de promesses
promesse d'hommes et de femmes politiques que l'on et qu'on accepte de lui forcément
morceau de whitney dans ce processus lois universelles légitime qu on attend des résultats qui sont montés nous sont promis et le problème c'est que si tout le monde tous nos jeux tous les jeunes tous les parents étant reconnaissants seul exigerait des faits couple de longueur
tirons un bilan de la guerre en irak tirons un bilan de nos interventions en afghanistan en tirons un bilan de l intervention au mali sur quels critères mesurer l'impact de notre présence au vol parce que c'est vraiment mieux après qu'avant et malheureusement quand on regarde un peu les indices de développement humain généralement c'est bien pire après qu'avant sauf du point de vue généralement commercial doit notamment sur le pétrole
les choses sont exigés les fait je pense que ce serait difficile pour les gouvernements de justifier ce qui s'est passé et puis on a très peu de levier politique pour eux
pour euh pour pour contester justement ce que les hommes et femmes politiques font d'autres non donc en disant autour est prend confiance dont la représentativité le député etc ce problème
contre qui a une grosse crise sur ce levier là ce con en faisant confiance à députés ont fait confiance à une classe de gens qui sont des besoin particuliers ou pas une grande représentation de la moyenne des individus qui composent la france est celui du taux blanc blanc plutôt des blancs qui sont de de de de milieux socioculturels et zèbre très aisé
activités fonctionne pas forcément toutefois avant que d'autres types de leviers politiques ou moins trouvera les farines pression
d'exigences je sais pas si on sait pas avec la ra e e toute guerre est injustifiable en soit on ne peut pas conclure là-dessus mais en tous cas sur les critères fêtes qui sont données sur lesquelles nous sont comptés on a le droit tous cas donné e contesté et des dés et fouettez un peu no nos nous élus depuis assainir la réflexion morale cède la parole à clara sur ce parce que c'est des débats qui nous anime
ces derniers temps c'est comment comment réfléchir sur ces notions là qu'est-ce que cela signifie en fait que du point de vue juridique ces questions de droit d'ingérence etc jour au trois petites bulles et je laisse la parole
en fait ouais quand on a parlé d'assainir la réflexion lorenz et de regarder en face actuellement ce qui existe en termes de de légalité légitimation de la guerre
et euh
je suis désolé mais le droit d'ingérence humanitaire endroit n'existe pas
le seul principe en droit de se le dise ces principes de non agression et une interdiction de justement nous ingérer dans les affaires dans notre etat
pour les états membres des nations unies donc il faut être très vigilant avec ce concept qui se pare de toutes les vertus de la séance du droit etc mais qui juridiquement on est basée sur rien faire sa force contraignante elle est inexistante il est né suite à la guerre faim ou bia fra
et on constate effectivement que les atrocités au diaphragme ne devait pas rester sans réponse et le concept a été créé de toutes pièces par kouchner avec latine et en droit il n'existe absolument pas
le concept qui s'en rapproche chedid responsabilité de protéger qui a été adopté par une résolution du sommet mondial des nations unies mais qui est très clair là encore sur la question de comment s'exerce la responsabilité de protéger il y a trois piliers le premier c'est c'est un c'est un état particulier
que revient le devoir de protéger sa population des français enfin l'état français protège les français les chinois chinois le second pilier c'est s'il n'est pas en mesure de le faire il faut mettre en oeuvre des mécanismes de prévention s f proposer une assistance pour lui permettre c'était sous la forme de négociation le médiateur mais faut lui permettent de protéger ses populations
et en dernier cas le troisième pilier c'est une action résolue mais l'action résolue elle a pas dit la guerre
une action résolue qui peut être de différentes sortes et sur le concept de responsabilité de protéger juste pour terminer ce qui est assez intéressant de voir c'est que le concept de responsabilité de protéger est invoqué une fois c'est l'intervention en libye
ou on fait effectivement dans la résolution du conseil de sécurité on mentionne responsabilité de protéger il a donné lieu à un tollé de la part des nations unies forme d'un certain nombre d'états la chine l'inde le brésil etc pour dire vous n'aviez pas le droit à la résolution du conseil de sécurité ne vous donne pas le droit de renverser le gouvernement de kadhafi
et les débats aujourd'hui au conseil de sécurité sur la question de la syrie ne sont pas cristalliser à cause de la malveillance des chinois ils sont cristallisé parce qu'un certain nombre d'états ont l'impression qui se sont fait floués sur la libye et ils ne laisseront pas faire une seconde fois voilà je pense qu il faut interroger ces ces façons légitimer la guerre les moyens on a aussi pour euh enfin pour effet
déchire à la façon de protéger les populations qui effectivement est un but légitime personne personne n'ignore pourquoi
réaliser ce travail
euh on a besoin de ressources parmi les ressources non utilisées autant manger une grande partie des travaux de chomsky dans son deuxième partie de sa vie
notamment m k e objectifs de la propagande
les travaux de alibis et ses collègues l'opinion ça se travaille vous avez euh ce livre absolument majeur de john white montre de l impérialisme humanitaire
droits de l'homme droit d'ingérence droit du plus fort etc
allons produire juste sous la direction de fabrice bachmann vous avez également patrick champagne euh sur euh faire une opinion plus tard pas quel autre type de documentaire tout à fait géniaux dont le lions seront mis en ligne sur le site youtube
merci
vous avez questions mais ça va vous répondre si on connaît la réponse
ce qui est pas parce que des conflits en a des dizaines et des dizaines des centaines
moi je connais pas tous par coeur
qui veut commencer
que
déçu
moscou
votre
en fait je pense qu il faut regarder euh qui révèle dans un cas et qui eux enfin qui défend plutôt une rhétorique guerrière dans dans par exemple si on regarde
les journaux françaises ont quand même des viandes intérêt assez fort avec des groupes type lagardère etc qui sont les industries
fin liées à l'armement et du coup
ça rend difficile leur analyse objectif s'ajoute à cela le fait que l'accès sur le terrain il est compliqué
et ça c'est c'est une difficulté réelle françois chercheurs aux journalistes c'est extrêmement compliqué d'aller au contact de faire une enquête de terrain
longue lance détaillée et de creuser les faits or la propagande de guerre elle a cet aspect-là qu'elle et elle s'emballe vite
ça va très très vite et du coup les journalistes entrent dans un une mécanique effectivement qui est euh qui qui
nuit à l'analyse rationnelle et posée des faits
si tant est qu on ait accès aux fait après je pense il y a des journaux hein il y a des y a des enquêtes de qualité qui ont été faites
nous allons je pense au dossier du monde diplo sur toutes ces analyses béguin basé sur des avec du travail de recherche souterrain souvent de personnes qui étaient dans le contexte depuis longtemps est confiée au la fin il y a des voix qui s'élèvent après le problème c'est comment ces voix vont être écartés de la scène médiatique dehors
ce péché ne sais plus une conséquence sans faute
deux de ce de ce de ce rouage dans le fait que on a pas le temps d'enquêter
il est rare qu'en ont enquêté leur production
le site est formellement diplomatique dont on le paye en fait on peut y même pas ici les articles sont extrêmement longs fouillé fastidieux à lire gérard se contente plutôt
de la presse gratuite de notre âme qui fait un entrefilet de ligne plutôt que c'est une belle photo de quelques un qui saigne et puis plutôt que de fouiller un article sans images long chiant ce gros papier
et je
ça insultant éléments de compléments sur le quai sur la crise somalienne a fait son grand retour avec les attentats de nairobi soleil la scène médiatique en fait je pensais bien rendu compte c'est que les journalistes notamment français ne suivent pas
donc ils suivent passeront fils il va falloir qui cherchent de l information rapidement ils ont pas de de contexte sur le terrain donc on va grossir quoi et puis on va donner on va scénarisé on va plutôt traiter l'événement en tant que tel mais l'analyse du conflit on l'a oublié et on s'y intéresse plus vraiment sur monette fin
personne ne s'y intéressait vraiment en ce moment
allons plus loin
est-ce que c'est
sont-ils corrompus
en fait l'analyse e tel que l'a fait chomsky et que le fait notamment de journalistes comme basse ou cartes boîtes qui ont réalisé un documentaire typiquement sur cette question de la collusion entre hommes politiques fins politiques et puis euh personnage que médiatique ça fait vélo ça fait l'objet d'un documentaire que je passe ce soir à dix-huit heures trente à l'amphi f donc venez s'appelle les nouveaux chiens de garde sa peau justement
cette question en fait il faut se rendre compte que c'est pas fan de plus ou moins méchant de plus ou moins responsable a surtout eux des gens qui sont tous de la même à peu près de la même crèmerie tous à peu près la même famille que la même gamme d'intérêt et beaucoup de journalistes ont des liens avec l'industrie beaucoup d'industries ont des liens avec des hommes politiques beaucoup de politiques ont dirait des journalistes par son marié avec fait une espèce de serre comme
ça ou le est une convergence d'intérêts personnes qui au fond fondamentalement méchant ou décide de d'opérer ou de cacher tête quelques faits ou d'en choisir certains c'est vraiment une convergence d'intérêts qui va mène à ça
ouais
euh juriste
c'est surtout par intérêt on se limite pas aux flics
quelque chose
mais euh je voulais dire surtout c'est si des fois il ne mange pas quelque chose que je aime pas faut d'abord grenoble d'instants où euh il y avait toujours protégé par les militaires justement pas disait
problème et comme eux c'est stéphane hier pays tiers pouvait enlever soudan qui voulait avoir absolument un scoop pour donner de l'argent ils sont partis dans un village
tout seul et la moi sauf en envie
on donc reproche aux militaires ainsi sur de trop entre guillemets protéger les journalistes donc forcément ils vont avoir des infos un peu moins bonne plus
le plus contrôler effectivement quand ils vont pouvoir avoir plus d'infos
leur sécurité etc
b et d ailleurs il est critiqué par les pollutions et tous les crédits amoureux généraux jour qui leur dit vous avez été indiscipliné et euh etc
une édition veux on peut se dire que nos formations on a du mal à le voir dans une danse pour leur sécurité leur
et comme disait le général d'abord euh puisque la guerre du la trouver qu'elle soit vu que bénis
caisson et les quantités dans un bar
c'est est un véhicule de l'avant blindé l'avenue personne mais une journaliste ces trois personnes
donc euh au cimetière et ce qui est vraiment l'accueil militaire et faire correctement leur métier parce que je veux dire et c'est parti pour un militaire maintenant
est-ce que est-ce que ça va
durant la soirée
s'il y a trois journalistes qui soit déprimés
on peut quand même y voir
cela fait longtemps qu'on pourrait résoudre le problème en en essayant de suivre la presse que la presse qui n est pas française ou qui n est pas dans les mêmes intérêts que l'armée qui en intervenir de manière à ce que ces individus soient pas enlevés tués
vous pouvez choisir de lire la presse qui vient du jugement de pluto de l'opposant on pourrait prendre des gens qui sont neutres pas des suisses
face à rien
après la première guerre en afghanistan puisque y des journalistes français qui habite du côté des gentils
il était opposé aux communistes et la table une entrée qui était organisée structurée par les grandes chaînes de télévision pour faire des reportages et dans le deuxième conflit ben euh les jours
liste était avec l'armée française ou avec américaine et les points de vue sont pas du tout les mêmes
oui y a aussi un un intérêts de chaque état dans l'organisation et le rapport avec d'autres etats pour soutenir relativiser nuancer ses propres ambitions internationales
et donc après joue aussi cette
moi je dirais enfin trois choses une première c'est que je pense qui a pas plus lucide que les militaires sur la fin la difficulté les interventions sinon à mener aujourd'hui
les dilemmes dans lesquels son prix etc etc
euh après cette fin moi je trouve que y aille à partir du moment où il y a des morts
le ginseng
la population les citoyens ont un droit de regard sur ce qui se passe dans cette gamme et on ne peut pas satisfaire de dire il voulait qu'elle soit gagnée ou faudrait qu'elles soit vues
parce que on peut pas se satisfaire ne jamais consulter
les citoyens sur ce sur le prix qui acceptent de payer
pour la de la protection populations sauf pour des intérêts on ne leur explique pas ça ça est un aspect après effectivement je pense qu'on fait le tribut et moi quand je vais sur le terrain cette dynamique médiatique qui est schématiser scénarisé etc elle fait aussi que les journalistes internationaux états-unis américains français etc sont perçus
sur le terrain comme neutre ce qui était possible avant d'être introduit dans les scènes des moudjahidine etc et pouvoir faire des enquêtes de qualité c'est de moins en moins possible parce que enfin je veux dire les les les les personnes combattantes ont accès à ce type d'informations et voir comment ils sont dépendants pour eux les journalistes ont pris parti donc six ont pris parti n'ont pas à être failles ils peuvent
être introduit dans temps
entre mille autres quand donc il y a une problématique aussi plus vaste de l'effet que crée ce genre de propagande un peu plus largement sur la couverture médiatique des conflits effectivement
qu'est-ce qui fait que y a jamais tes discours discordant sur les talibans mais j'aimais discount cordon sur les farc de colombie de quand on dépend ce jour-là dans nos têtes
si jamais entendu un truc gentil sur nous
ça c'est sûr et puis on les connaît
très mal on parle des talibans les talibans les talibans en soi c'est juste absurde
parce que des
l y a des tonnes de mouvances
élève
l'année deux mille quinze le fait tomber
je dirais
bayonne
les émotion ce qui a fait grand bruit aujourd'hui bientôt fin
pour la presse lui dit alors
les hypothèses assez lourd enfin quand même
sur ce sujet-là parce que comme dans toutes les règles on trouve des règles champ couvert récurrence que se trouvait le contre-exemple force ça tient effectivement on se tient en irak en deux mille trois
oui beaucoup manifestations
chicago des agenda qui se télescopent si vous le savez notamment y a des agendas euh euh on va dire euh nationaux
typiquement la guerre au mali par exemple ou bien se rendre compte qu'elle que si haut si hollande cours vers la guerre au mali au début de deux mille treize sais aussi que sa cote de popularité très basse et que remporter un conflit ça rapporte aussi sur plan
le local
en cas de stage un comme obligé de greffer
en deux mille trois contre deux mille trois le nous notre nos positions là-dessus de notre analyse et tu me corriges apparence tu veux rajouter quelque chose là-dessus
est ce que jacques chirac avait plus besoin dans une ancrées dans le sol son appui aux populations arabes dans un contexte de guerre
e israélo-arabe eux il a dit les plus intérêt à faire ça au final quand on fait la somme en fait il le dit vous avez intérêt au fait des balances et puis vous perdez du bangladesh
enfin il y avait plus intérêt il y a eu beaucoup ça ne suffisait pas trop
aussi bien le gros plan national qu'au plan
et puis sans parler du reportage de guerre totale était bien installée là-bas avait beau partage des ressources pétrolières redistribuer ses cartes n'êtes pas du tout avantageux pour les industries françaises forcément c'est clair on était fin la france était très bien
pas en soi euh
de coopération nucléaire nous irak il y avait effectivement une très bonne implantation au total donc une redistribution des cartes il faut dire aussi qu'elle a été la rhétorique américaine qui était évangéliste il fallait remettre les cartes du moyen-orient wolf whisky
tu trouve très partisan de la politique israélienne était dans le soutien à
ça c'était juste pas nos intérêts quoi nos intérêts ils ont été était historiquement de défense des peuples arabes dans la région plutôt de soutien à la cause palestinienne est patent avec israéliens et économiquement
et en plus en terme de prestige qui est quand même aussi quelque chose de assez valorisé e est assez bien étudié en science politique c'était assez prestigieux dont la france me prendre la tête une coalition anti eux et avoir assistance par le conseil de sécurité qui se posent aux états-unis il y avait la grandeur de la france qui revenait sur le devant de la scène
capable de se poser
la la population pas d'accord avec la syrie
si vous regardez les chiffres en ce moment suis quatre-vingts pour cent du ou soixante-quinze pour cent des gens qui sont pas d'accord à l'idée d'aller en syrie ça pourrait très bien changer si on applique tout le protocole là ce qui est pas exclu
il nous a fait le coup l'a récemment des attaques chimiques
on entend ça je repense à ça tu fais oh mes oreilles se dressent me dit mais on a fait le coup
assieds-toi quand même est-ce que c'est vraiment friendly
dis plutôt que vous d'adhérer à va-t'en guerre voulu aller faire quelques articles
question poids de chacun
non
hein juste que ca quel est le le le beau
emploi du citoyen responsable pour s'informer soit
euh à quelle source quand il y a un conflit là comme ça donc allez donc vous avez déjà un peu répondu euh allez lire la presse étrangère
faut faut faut y avoir accès c'est pas forcément évident
euh y a pas il y a plus beaucoup de journalisme d'investigation
les journaux e s s ça vient aussi une ds une
une situation qui qui fait que effectivement les livres les magazines comme l'express le point où de plus en plus de mal à se à se vendre donc c est vrai qu il y ait une presse indépendante aussi qui a moi enfin indépendante une presse qui se dit indépendante qui a moins de moins en moins le tirage qui qui euh qui qui vous promettent qui vous a faim qui vous
comme si vous vous abonnez un an en force vous avez tous vu ça alors c'est incroyable quoi un réveil je sais pas quoi un sac à dos ou un ou une voiture électrique bref et euh et c'est vrai que c est vrai que c'est c'est c'est à une situation dans un journalisme quand même qu'on sent de plus en plus euh euh fra fragilisées qui ont moins en moins peut-être des moyens d'action de mener du
un bon journalisme d'investigation
où est-ce qu faut aller chercher encore un bon journalisme d'investigation
euh ca escaliers y a essayé les sources ponctuelles vous a parlé documentaire aussi est-ce qui a des têtes des sites sur lesquels on peut on peut aller chercher de l'information qu est qu e les skieurs voilà c'est ça m'intéresserait de pour poursuivre et puis pour être efficace dans la suite quoi enfin c'est ça ouais
ça y'est fils alors
dans cette situation
recommandations pour créer des citoyens excédés
je pense que dans le la question les conflits
guerres etc elle implique de s'intéresser assez tôt effectivement une histoire
histoire chris particulière si on regarde la syrie
la situation des alaouites en syrie
le contrat entre guillemets sur lesquels bachar el-assad a été les signaux qui ont été donnés plusieurs reprises fallait libéraliser la syrie parce que ça allait sauter
un autre voilà on aurait été à mon avis il faut faire un pas un petit pas de reculer etc
examine il de la recherche qui est faite sur des conflits en particulier mais ça implique voilà d'aller fouiller la chercher
site
un petit peu
mais on tape e analyse histoire de la syrie on aura des ouvrages de qualité et puis si on regarde le contrat de chercheur comment se présentent les preuves qui mais pas les sources qui mobilise on est capable de dire ok c'est plutôt pertinent
ensuite je pense qu faut accepter de sortir ni émotionnelle c'est de dire ben je ne veux pas me prononcer sur les bienfaits d'une gaine ont suivi je suspends mon jugement je ne me prononce pas et même si faim on fait traiter de tous les noms etc parce que si les arguments pour mobilisent ne sont qu émotionnel de dire que c'est méchant c'est torride etc
c'est est un peu compliqué c'est pas une analyse rationnelle il faut il faut des arguments un peu plus euh un peu plus massue
et enfin
le dernier point que je voulais donner c'est que euh à mon avis il faut être f avant de s'engager dans une guerre il faut être capable de dire
comment je peux gérer la souffrance qui va être produite par cette guerre
la souffrance de la part des militaires qui vont être envoyés la souffrance des populations sur place parce qu une guerre et je pense que si il y a un truc à retenir de des rouages la propagande de guerre c'est une guerre n'est jamais eux douce b neutre y a des morts
et après voilà il faut arriver à me saouler ce que le bien-fondé de la guerre
v v va être supérieure à la souffrance qui va être génial
si on peut pas le faire encore à mon avis il faut suspendre le jugement tant qu on a pas plus avancés principe de la guerre certains se disent d'enfoncer du métal dans un abus
moi j aurais d'autres solution à tous les miennes je peux donner les miennes par exemple euh des
objectifs les histoires mettant son objectif n'existe pas le monde diplomatique spatiaux objectifs au k médias et objectifs à mythe son objectivité journalistique par contre il y une grille subjectif qui a quand la chemise pas parce que les vêtements le décalage que ça fait whitney
en train va faire sa position extrême droite faire suffit que vous savez que vous pouvez appeler recadrer tout le mieux donc se couper des informations pour ça que bolton
vous preniez et comprennent le temps
dire que pour faire un avis sur les sites la race et du temps
vous pouvez pas le temps de vous faire un avis sur la syrie la libye l'irak la somalie euh euh le timor oriental je serais pas le temps mais par contre collectivement on peut prendre le temps de leurs parents moi je vais pas le de vos mort mais euh je clara non plus à froide on trouve quelques uns par exemple sur le mali et pas moi pour que je je je je délègue ma confiance en elle pour me dire ce qu'il faut penser de cette histoire et si j'ai vraiment des doutes sur ce
contre lee lewis exiger ces sources ont ça je pourrais remonter aux sources c'est un travail exigeant travail exigeant pour voir ces choses-là proche il faut la journaliste d'investigation comme disais et euh bah alors très peu mais il y en a très peu pourquoi puisque il va financier
ouah génial suffit de financer
c'est-à-dire que la presse écrite
about about nounou à la fin abus presse écrite exigeant même si on la lit pas si j'ai envie de dire abonnez-vous au bureau même si vous le lisez pas si vous avez pas le temps au moins filer leur des même filé sources en recevoir le journal c'est pas très grave mais si c'est malheureusement le nerf de cette guerre entre guillemets qui est de deux arrive à financer un journalisme lent précis consciencieux
tu recoupe ses sources c'est certainement pas en lisant euh je me rappelle plus la plupart du temps
bon euh quand le petit bulletin vous laisse pas là-dedans on trouvera des informations contradictoires et puis je pense que ce dernier point choquer je veux appuyer ce que la france est dans une situation assez paradoxale fait partage avec qu'assez peu de pays ce fameux triangle dont je parlais tout à l'heure cette pollution journalisme euh personnage politique industrie assainissement ça
une manière de le faire c'est ta première chose de contester ces liens incestueux si vous voulez entre trois domaines
qui ont des intérêts communs et euh et éventuellement écoutons plus ce qui participe de cette grande mascarade
thierry temps je sais moi que tel qui est le fils d'un grand est un des plus grands patrons de france avec plein de pognon et plein d'intérêt notamment dans la guerre est marié à quelqu'un qui vient me raconter à la télévision à vingt heures ce qui faut penser de cette guerre
bon je je je change de chaîne ce jour mais je hais mon crédit est tombé si vous voulez juge je n'obéit plus à ces gens on peut désobéir aux gens dont on sait qu'elles ont des intérêts à la fin il reste plus grand monde
au moins c'est un peu plus simple
quand on sait que les grands titres de la presse française
marché d'armes
qui est stupéfiant
hum
denise un problème de possibilités
ben aux états-unis il y a la collusion entre le monde de l'industrie d'armement par exemple le gouvernement sous le on au moins sous le gouvernement bush reagan
quelles sont donc les élèves soigne ça pour la fin
oui
vous aimeriez venir ce qui est vrai et via les médias puis surtout la télévision vous voulez dire sur cette vue seulement les monde diplomatique
peut être libre forte indépendante financièrement via les abonnements annuels bon et tout et je trouve que ce journal c'est soviétique
par aristote
il bailla il est critique envers une intervention robert robert de ta est offert
hum que ça je veux savoir l encontre de la propagande de guerre et nous que si on veut vraiment avoir notre progression je trouve que les mines la télé c'est pas du tout le bon moyen mais les journaux et ou mobile poétique on peut vraiment avoir de vue
parfois le monde je te suivrai pas pour plein de raisons que je vais pas en exploser simon pourra faire un reportage à un atelier typiquement sur le le journal le monde mais sur le monde diplomatique ou ne serait-ce que parce que ils ont une démarche scientifique qui fonctionne c'est-à-dire qui vous donne les sources il justifie ceux qui disent il donne une citation exacte et vous disent la date sait que ces détenus etc ce qui est très rare dans journalisme classique
on s'en réfère par subjectif c'est-à-dire besoin de lecture
marxiste pour certains des auteurs eux souvent d'extrême-gauche pour certains des auteurs pas tous
pas facile de savoir arranger les auteurs il faut vraiment les connaître au bout d'un moment et ce petit décalage là euh ben il porte pas trop à conséquence si vous pouvez vous-même les contester les sources si toute la démarche scientifique est d'aller regarder sur quelles épaules sont juchés les gens qui nous parlent sur quelle source sûre quel euh quel est leur corpus de preuves que leur corpus des éléments
et ça euh effectivement je je lis pue de presque justifie pascal
une fois n'est pas coutume on peut peut-être parler des amis du monde diplomatique qui soit assez actif en isère organisent beaucoup de de conférences la plupart de ces conférences sont filmées et sont présentes sur le le site des deux des podcasts de l'université grenoble et donc où vous cherchez le podcast euh euh les amis du monde diplomatique de l'isère on doit on doit en être à cent cinquante ou cent soixante
conférence filmée je crois
sur tous les sujets qui seront sur les sujets qui sont souvent effectivement euh chanter ou au lycée ou eux même pas abordé par par un autre type de de de médias quoi disons-nous bien comme disait pire rondelles ici à deux mille six cents en deux mille cinq cents ans et disait euh si je pas ces informations je suspends mon jugement
il est plus sain suspend son jugement ce n a pas assez de la formation mettant on vous demande votre avis sur la situation au rwanda en ce moment
au cameroun
ah bon ben franchement à part des si vous êtes spécialiste
enfin misère quoi on a pas d'avis bain suspendre mon jugement c'est plus simple que de dire à tes samedi ça bon ben j'y vais
je donne ma caution je laisse faire
travaux
comment
ce fonds
comment
est-ce que
est-ce justement
justement
dix
médiatique
nous avons traité la question que vous soulevez là qui est absolument majeure
on est obligé de repenser aussi la notre rapport au travail toute façon
effectivement on est pas égaux quand nous intellectuels blanc e classe moyenne euh on a le temps le soir mais pas éreinté par le travail après une phase de travail à la chaîne on attend le diplo quand on a bossé toute la journée à l'usine
il y a un petit pot on s'endort dessus
essayez tout à fait endormi tu as parlé des journées de travail physique est importante discussion entre égaux par rapport à ça fera repenser ces questions-là mais je trouve que puis-je encore que journalistes
c'est une responsabilité qui accrue
pour ce faire les intellectuels
vraiment à eux qui sont censés non seulement élaborer la connaissance mais en plus cécile la rend appropriée
ici la rendre appropriée aux gens ce est très peu fait non c'est l'université qui va être proposé sa diversité elle se soumet plus volontiers maintenant un adaptation au marché du travail
que à l'idée de cours ouvert libre disponibles pour faire pour citoyens éclairés
là on râle par notre fin des cours ouverts pour permettre à n'importe qui de venir s'installer dans un amphithéâtre suivre un cours vous verriez les levée de boucliers extraordinaire
malheureusement cela je dirais que c'est notre boulot alors à plus forte raison les bibliothécaires ici vous êtes des passeurs de connaissances les attitudes sont des farceurs connaissance c'est notre job ça de faire ça
je pense que je me méfie des
hé hé
des constats qui vit à dire nippon les gens dans la galère
n'aime que la mère est en fait se complaisent etc moi je pense y a un espace qui passe et les études en fait qui porte sur les choix politiques des personnes qui vivent la précarité elle montre que c'est est beaucoup plus fin que ça en fait c'est qu'il y a une demande mexique durant effectivement elle est encline à personne donc quand est par personne
au prince qui a donc neuf fin la responsabilité elle est effectivement je pense que des universités du côté des jour il y a un espace à investir il faut y aller et il faut accepter
être présent sur des médias qui parlent aujourd'hui façons façon parle
traductrice diversité parce que il y a quand même une bonne partie de la population qui ne peut pas universel higgins notamment
déjà déjà maman
ça se savoir savoir un peu
avoir un certain
sur les enfants
et essayé de le compléter nos informations
au même moment gardant que la télé quoi maintenant avec le éclaté on a plein de gens informations et des fois
sortir des trous fonctionner normalement
combien
école université mais facile
ceux-ci avant eux
il veut bien vous pouvez devenir vous-même des journalistes hein
il y a maman internet vous permet ça
vous m'auriez dit il y a vingt ans que j allais parler de sujets comme cela les recouper des sources etc ne vous aurais pas cru je suis dans les gens se trouvent
bien placé pour le faire
il arrive un moment où on se dit mais enfin c'est comme une des psychoses les processus savez quoi elle a beaucoup élaboration internet comme wikipédia genre de choses sur que si on s'y met pas nous aussi
la troupe choses qui circulent
anne nous de faire ça nous partager
dernière question peut-être ta vie tu as dit deux fois
absolument
actuellement on a pas si dramatique
puisque dire de suspendre on y va pas
ça serait déjà dire non
vraiment c'est comment dire euh
demande un délai de débats plus longtemps
ça peut aussi être comme ça par ce qui
et pour faire bonne impression que ponctuellement
il y a
cette succession de régulation
sur le principe de précaution
peut-être que le principe de précaution
donc on sait pas on y va pas
prend le temps du débat et de la recherche
aller c'est un principe qui est attaqué
l'actuel
rhône qu'il faire une conférence ce soir gérald
du tourisme
son corps n'a pas les outils pour poursuivre
le de pas pouvoir freiner mais ça serait pas très compliqué de faire des systèmes d'évaluation à mi mandat ou carte de mandat
votez pour relative lui donner un les pleins pouvoirs en cinq ans pleins pouvoirs de l'armée
enfin il est commandant le président de la république et commandant en chef
je suis assez celui est né afin hollande n'a pas demandé au parlement de valider déformée
quand même vous plaît faire les outils qu'on ne saurait pas utiliser ces réveillera ou le la la responsabilité première l'engagement de la armées sexe est un homme
gym le type devient fou
ce que tout le monde s'en rendre compte parce qu'au final elle détruit le pouvoir du président mais ça reste comme superman
si ce de dire que c'est vraiment un sale type qui commencer
c'est faux monture se dit c'est wikipédia y a par exemple fin il y a pas marqué en fait mais juste on ne sait pas se fait pas cherché
disponibles après fissures regarde parallèle avec les états-unis
de la moitié parce que les systèmes sont différents mais on a vu ce que ça f quelqu un qui veut aller en guerre
donc si y a une seule personne qui au final n est responsable des décisions etc
un frein le temps de la réflexion
nicolas expert de cette réflexion
paris
on doit prendre un temps inouï
quoi de prendre une décision claire après c'est pas un frein très longuement
plus le temps de la réflexion et l'analyse critique des choses