donc
moi je suis interne en médecine générale
euh donc à un an de finir mes études de médecine
et euh j fait une première partie de mes études à paris et puis là je suis à grenoble donc je vais vous présenter un petit peu en fait euh si on peut en déroulée de mes études et euh et notamment de l'influence des laboratoires
dans mes études à quelle occasion j ai pu les croiser et comment
d'abord je sais pas si vous savez mais toutes les présentations heu faites par des professionnels de santé doivent normalement commencer par une déclaration de liens d'intérêts
euh en fait si les professionnels de santé qui s'expriment en public et sur des produits de santé alors là pour moi c'est pas exactement le cas mais bon euh mais c'était un peu tôt pour le dire et notamment bat tous les médecins que vous entendez normalement à la radio et à la télévision ont maintenant l'obligation depuis deux mille onze de la loi d'après eux le mediator
euh de déclarer leurs liens d'intérêts alors en fait il y a une petite différence de signification entre liens et conflits enterré
et c est important en fait les liens intéresser tous les liens qui vont pouvoir avoir eux et qui vont être susceptibles eux d'influencer leurs discours
euh et donc notamment les liens avec l'industrie pharmaceutique et avec les industries qui fabriquent des produits de santé
euh mais euh et en fait les conflits d'intérêts c'est le public qui va être à même de juger si ces liens influe sur eux influent réellement sur ce discours en fait
donc euh là si le public juge que les liens influe sur ce discours il y aura conflit d'intérêts
voilà donc on dit qu on déclare c'est bien l'intérêt pic après c'est au public de juger
euh donc voilà pour moi en fait je vais pas vraiment vous le faire puisque en fait toute la présentation parle de sade que y a pas forcément besoin
alors déjà les études de médecine ça commence par une première année qui euh qui boit quand je les passé s'appelait pc hum hum mais qui maintenant étaient regroupés avec avec plein de professionnels pleins de professions de santé
qui s appelle première année des etudes de santé en fait c'est est une année de concours c'est une sélection on travaille tout le temps où on stresse beaucoup euh voilà en fait à ce moment-là il y a c'est très sélectif dip juste il y a dix pour cent e de reçus en médecine à peu près ça dépend un peu des facs
me voilà pour vous donner un petit peu l'ambiance
euh en fait euh à cet endroit là y a pas d'industrie e pharmaceutique en tous cas je n ai pas croisé e tout simplement parce que euh voilà y en a que dix pour cent qui seront mes enfants
pas hyper intéressant les plus tapés à cet endroit-là
voilà euh mais il y a quand même plein d'autres choses très très sympa hein faut pas croire donc il y a de la concurrence entre étudiants souhaitant un peu la course et puis il y a aussi des prépas privées pour préparer le concours il y a une vraie sélection par l'argent il y a plein de choses mais pas trop l'objet de cette présentation
et euh est ce qu il faut bien comprendre c'est que les études de médecine globalement mais bien la première année c'est euh c'est euh en fait euh ça crée vraiment un terrain propice pour l influence des laboratoires parce que euh on nous apprend à être bien formaté a bien répété eux tout ce qu'on nous a appris euh hum
on nous apprend à être soumis à l autorité faim voilà tout un tas de choses qui vont faire ca après quand les industriels vont arriver ben
on va a finalement assez peu résister
alors les deuxième et troisième médecine donc une fois qu on a eu le concours là tout de suite ça va mieux
euh là je parle des cours en fait moi je suis quasiment pas aller en cours hein en deuxième et troisième année de médecine on a plein de temps pour faire autre chose même si ça s'est un peu en train de changer en fait
euh mais voilà c'est un peu long repos
le repos et en fait euh donc dans les cours en fait du coup le programme est assez libre et euh et les profs en profite en fait réellement moi j'étais étais à paris en plus donc avec vraiment beaucoup de profs euh très grassement payés par l'industrie pharmaceutique qui font plein de recherches font plein de trucs pour l'industrie
et qui nous fonde et cours aussi
et en fait du coup bah voilà ils nous font des cours sur les médicaments eux des industries eux entre autres sur les médicaments des industries qui les paye donc ça peut quand même poser des problèmes ai bien un petit exemple en fait la drone daron je pense vous en avez pas entendu parler c'est vraiment un truc de spécialiste c'est pour une maladie cardiaque qui s appelle la fibrillation auriculaire c'est est un médicament qui a de tout
trois ans
euh on a eu un espoir on s'est dit tiens ça va être chouette comme médicament tête ça a bien marché et tout et puis finalement au bout d'un ou deux ans les autorités de santé ont décidé de le retirer parce que parce que décidément ça marchait pas ça avec plein d'effets indésirables
et moi je me souviens très bien quand j'étais en deuxième année de médecine d'un coup par un prof ou après vérifier qu'il était effectivement payé par le laboratoire qui qui faisait ce médicament est euh oui nous a fait un tableau mais vraiment idyllique de ce médicament que c'était l'avenir c'était vraiment ça qu'il allait falloir prescrire ça allait remplacer tous les autres
autre enfin voilà pour vous illustrer un petit peu
c'est un peu extrême mais tous les cours sont pas comme ça quand même mais euh mais voilà ça ça peut quand même ressembler à ça
alors dans est maître une troisième année de médecine y a surtout le reste donc euh les associations les soirées et les week-ends d'intégration toutes les joies des études de médecine
et en fait
faut savoir là je vous ai fait un copié collé du site e de l association nationale des etudiants en médecine de france
de son côté un partenaire privé
et euh ça c'est est une copie qui date de cinq ou six ans parce que en fait depuis la loi a changé mais donc il y a cinq ou six ans on peut voir que l'association qui représente tous les étudiants en médecine de france elle avait comme partenaire de laboratoire sanofi boiron trois m un labo aussi
euh et puis des éditeurs et puis des assurances et tout ça bon voilà mais euh mais des laboratoires et euh bah non c'est interdit je vous en parlerai plus tard un peu sur les les évolutions
et donc en fait tous les assos étudiantes sont globalement plus ou moins financés par nos laboratoires du coup aussi les soirées fin s toutes ces assos organise des soirées les week-ends d'intégration donc surtout ça sur les affiches il y a des logo de laboratoire
alors plus maintenant mais quand j'y étais c'était le cas
donc ensuite l'externe a donc là on recommence un peu à travailler quatrième cinquième sixième année on a un emploi du temps qui est globalement divisé en deux le matin en stage à l'hôpital l'après-midi e à travailler donc soit en cours soit à la bibliothèque sur des bouquins
et alors là vraiment c'est là où moi j ai vraiment découvert euh réellement les laboratoires pharmaceutiques quoi donc là on les croise beaucoup beaucoup plus souvent tout de suite donc déjà à l hôpital quand même y en a vraiment beaucoup euh pas quand on est externe on est dans les hôpitaux on va croiser plein de visiteurs médicaux alors au début on ne sait pas qui sait
euh et puis après quand même on se rend compte que bah c'est des gens euh euh qui sont là en général pas pour nous parler à nous en pour aux internes aux médecins et tout ça euh mais qui vont en profiter pour en général nous donner des petits cadeaux euh alors ça peut aller du stylo euh juste que c est arrivé à ton offre à un de mes collègues eux
e t un stéthoscope hum ça ressemble quand même à peu près
eux ils nous offrent assez souvent les croissants le matin le petit-déjeuner tout ça donc euh me voilà
euh et alors y a même des choses organisées carrément par les services hospitaliers puisque euh en fait souvent et les services organisent des présentations de laboratoire pour présenter des nouveaux médicaments
et euh et à ça en fait euh c'est bien qui est du monde quoi ce comme ça le le visiteur médical il est content le le représentant du laboratoire du coup le chef de service en fait tous pour que du monde va inciter tous les externes à aller à cette présentation la donc les externes en général sont super contents parce que mon super bien enfin c'est c'est c'est des petits fours et tous c'est vraiment superbe et puis toi
œil capte pas grand-chose à la présentation mais voilà en fait y a pas de protection des étudiants par rapport à ça
ouais euh encore plus vicieux et les staffs donc c'est des réunions de service ou là en fait du coup on est carrément obligé d'y aller puisque on va parler des patients donc euh c'est quand même apprendre notre métier e f c est là où la vie du service se passe hein quand même donc euh voilà fin c'est très important
et euh là le déjeuner offert par un laboratoire
ça ça arrive aussi assez souvent
et puis euh les pots de fin de stage quand on file au stage on fait un petit pot avec tout le monde payé par le laboratoire ça quand même c'est beaucoup plus rare parce que les laboratoires une situation financière qui se dégrade eux qui se dégrade quand même donc c'est quand même les premières choses sur lesquelles nous
vous voyez
et du coup euh elle externe ah bah ça aussi donc des après-midi euh où on travaille ou on a un concours à travailler donc là le pari j'y ai quand même je suis quand même assez peu aller en cours à ce moment-là mais euh là le programme est quand même beaucoup plus précis en deuxième et troisième année mais ça veut pas dire que c'est plus conforme aux données de la
euh il y a vraiment des éléments du problème programme très très très discutable eux et où du coup on peut se demander si y a pas une influence eux de laboratoires pharmaceutiques mais voilà ce n'est qu'une hypothèse il y a toujours aucune déclaration de liens d'intérêts au début des cours alors que ça c'est est obligatoire
comme je vous ai dit au début d'accord personne ne dit
et alors les livres moi j'y ai beaucoup travaillé sur les livres donc ça c'est des livres qui sont pas produits par les facs lancer des livres par des éditeurs privés en général c'est ceux qui sont bien placés au concours qui font un livre après et sont un peu payer tout ça tout le monde est content donc c'est les livres qui préparent le mieux quand même au concours dont tout le monde les assedic
et en fait dans ses bouquins eux
il y a euh déjà tous les les médicaments sont citées non pas par leur nom de molécules mais par leur nom commercial ce qu'il faut savoir c'est qu'en france il y a en général une molécule intéressante et il va y avoir plusieurs médicaments parce qu il y a plusieurs laboratoires qui se sont emparés du truc et qui ont produit un médicament donc il va y avoir plusieurs
euh non commerciaux
et en fait dans ces livres c'est pas la molécule qui a cité c'est le nom commercial
ça ça peut poser des soucis aussi et puis euh dans ses livres il y a plein de pages de pub
il y a des pages de publicité pour des médicaments mais des vraies pages de publicité quoi comme celles qu'on peut voir dans des revues médicales
bon
la préparation du concours donc sais aussi plein d'autres choses
euh ce qui faut c'est un petit mot avant quand même c'est est un concours très sélectif aussi en fait le classement va déterminer notre choix de villes et notre choix de spécialités non c'est c'est hyper important quoi pour les étudiants
et euh et en fait les conditions sont un réunies pour que pour qu'il y ait une influence des laboratoires et des industriels des industries pharmaceutiques
puisque on combine un concours très sélectif avec une préparation de la fac qui est quand même globalement très nul
et donc ça ça laisse la place à euh bah des cours privés
payée par les laboratoires
donc des préparations privées au concours c'est vraiment ça qui sont une super qualité en plus pas réellement ça prépare super bien au concours
et puis des concours blancs nationaux alors ça je peux même le citer parce que c'est super c'est super connu sur les concours blancs oeufs organisée par sanofi adventices donc il y a deux concours blancs nationaux euh hyper représentatif parce qui rassemble entre cinq mille et six mille étudiants alors que nous les promos c est à peu près huit mille bon ça donne vraiment une idée quoi du classement et tout ça fin
et euh et voilà bon maintenant la loi a changé et je vais vous en parler aussi juste après eux ils peuvent plus financer directement ces deux trucs-là prépa privée et concours blancs il s'arrange quand même ils font des associations et financent indirectement
mais voilà ça s'appelle plus concours blancs sanofi ralentissent alors que moi quand je l'ai fait ça s'appelait comme ça
alors l'internat ensuite euh de l'hôpital je vais pas répéter c'est à peu près pareil sauf que là on est interne donc on a une responsabilité de prescription
donc là tout de suite on est encore plus intéressant
pour les laboratoires et du coup euh ben voilà c'est mieux quoi ça a plus de choses il y a plus de cadeaux il y a plus de de deux croissants y a plus
vous voulez ça ça peut être un peu plus embêtant c'est qui contrairement à quand on était externe quand on est interne et visiteurs viennent nous voir
réellement pour discuter pour faire un peu la promotion de leurs leurs médicaments
et puis moi quand je suis arrivé en terme je suis arrivé à grenoble et la j ai été agréablement surprise parce que le département de médecine générale de grenoble c'est-à-dire ceux qui nous font les cours
euh euh ils ont une politique ou y déclarent leurs liens d'intérêts au début deco première fois nous doutes mes études
corps quand même bien ils ils le font tous tous les profs donc euh voilà est globalement on sent que c'est est une préoccupation en fait même si c'est est à tempérer un peu parce que vous verrez après j ai essayé d'en discuter avec eux
l'internat en fait ce qui change aussi c'est qu on a des forts moi je suis en médecine générale mais j'ai des stages chez le médecin généraliste
et alors chez le médecin généraliste vous ai mis une petite photo mais euh y a euh des visiteurs médicaux mais là euh c'est pas comme un hôpital etc on ne peut pas s'enfuir ils viennent dans le bureau directement en face à face voilà alors en plus c'est pas des visiteurs médicaux c'est des visiteuses médicales puisque eux
là je revu les stades fin deux mille douze il y en a soixante soixante-treize pour cent de femmes dans la profession de visiteur médical
euh c'est pas un hasard enfin les médecins eux c'est est en train de changer mais les médecins sont quand même globalement des hommes
voilà
et euh notamment faisait une petite anecdote mais le laboratoire ça aussi je peux le citer parce que c'est super connu le laboratoire servier est connue alors ça a changé parce que la servier est dans une situation financière déplorable avec tout le médiator et tout ça mais euh sergueï était connu pour avoir des visiteuses médicales particu
clairement jolie
est particulièrement blonde est particulièrement bien foutu et ça les médecins le savent tous enfin vous interrogez des médecins de cinquante soixante ans qui ont un peu vécu cette époque-là c'était un moment
voilà ça c est connu à servir quand même ils font les choses vraiment bien bon ça se ça fait plaisir
voilà euh allons
ça je l'ai vécu aussi fin les les mois les médecins ont chez qui j'étais en stage m'ont invité à une formation continue euh donc je suis bien ils se retrouvent tous les mois entre confrères pour avoir un mec en fait un topo sur un sujet fort intéressant mais moi j'y suis allé tranquillement et là je me suis rendu compte qu'en fait c'était une nana dans la boue qui a organisé ça dans l dans laboratoires pharmaceutique
et puis schizophrène dîner
au restaurant après
oui voilà en fait ça se passe tout le temps comme ça quasiment euh et puis euh les visiteurs médicaux aussi invite vos invités e le médecin et plusieurs confrères à de déjeuner assez régulièrement mais ça c'est c et e s très souvent il accepte c'est une occasion pour eux de se retrouver entre confrères et aime pas trop l'occaz
en fait de discuter euh pas vraiment d'autres occasions donc c'est euh voilà et puis euh y a vraiment des petits services des liens d'amitié en général ils se connaissent depuis très longtemps en fait les visiteurs médicaux ils viennent des fois depuis vingt ans trente ans voir le même médecin
donc euh il y a une vraie relation d'amitié quoi on se demande nouvelle de la femme des enfants tout ça euh y a même fort moi j'y ai vu des petits services c'est-à-dire euh euh une visiteuse qui disait euh écoute écoute je suis là ce médicament l'âge et des chiffres un peu pas terrible est-ce que tu pourrais me donner un petit coup de pouce euh voilà donc
ils ont dit oui pas de problème quoi voilà fin c'est un peu ce type de relations qu'il peut y avoir il y a même des fois des des franches relations de séduction
un petit jeu comme ça et ça ça plaît beaucoup aux médecins en fait
médecin en face le médecin se sont séduits donc c est aussi un peu tous mécanismes là qui jouent eux de se sentir séduit et est aimé je pense qu'il
et puis les invitations en congrès financé par l'industrie pour ça c'est est un peu un classique c'est déjà la plupart des congrès médicaux sont financés par des laboratoires pharmaceutiques mais en plus souvent les laboratoires proposent de payer le trajet de payer l'hôtel quatre étoiles fin voilà
alors les évolutions quand même parce qu il y a des choses qui changent
euh ce qu'il faut savoir c'est que quand même dans la loi depuis très longtemps depuis quinze ans
construction théorie des avantages en nature et en espèces
cette interdiction est théorique et même dans la loi c'est très tempéré
c'est-à-dire qu'on en pratique il y a une tolérance pour plein plein plein plein de choses pour eux les subventions de recherche pour eux tout ce qui se fait dans le cadre de contrats pour toutes les tous les petits cadeaux pour tout ce qui se fait dans le cadre des congrès les invitations et tout ça en fait en pratique il y a pas beaucoup de choses qui sont interdites réellement mais c'est la loi la
loi dit ça
et bon euh après avec l'affaire du mediator et tout il y a une nouvelle loi la loi bertrand du vingt-neuf décembre deux mille onze loi sur le médicament
et là en fait c'est intéressant quand même parce que ça cette interdiction des avantages en nature et en espèces elle a été élargie aux étudiants de toutes gémit en médecine mais en fait c'est de toutes les professions de santé
et leurs associations représentatives
et donc ce que je sais ce que je vous disais euh sur les associations et sur les les concours blancs et les préparations privées c'est en fait maintenant tout ça euh euh c est interdit
donc euh alors des fois il contourne je vous ai dit financent indirectement ils font des associations mais voilà maintenant la loi l'interdit il y a plein d'autres choses dans cette voie des belles déclarations euh voilà sur l'indépendance de la formation continue sur l indépendance de l expertise
dire des gens qui vont regarder un peu les études avant d'autoriser les médicaments ou que ces gens-là cependant indépendants sont pas plus bête
et puis la transparence sur les liens d'intérêts bon c'est redit et puis euh sur le fait de devoir déclarer déclarer ses liens d'intérêts eux
les médecins en fait doivent déclarer leurs liens d'intérêts
sauf que en fait les décrets d'application de cette loi ils viennent de paraître et que dans les décrets d application c est en fait beaucoup beaucoup beaucoup plus compliqué que ça euh puisque en fait notamment sur la transparence des liens d'intérêts
e toutes les déclarations des liens d'intérêts vont être dispersés sur plein de site internet différentes donc ça va être absolument illisible y aura pas de site un seul site public pour publier tout ça
euh c'est toutes les tous les cadeaux de plus de dix euros qui vont être eux qui vont devoir être déclarée mais tout ce qui est moins de dix euros ça va pas pas devoir être déclarée
tout ce qui est dans le cadre de financements de recherche ou de contrats nous de ne pas obligatoire d'être déclarée
donc en fait
ils ont trouvé quand même un moyen pour faire en sorte de nous de rendre la transparence
a quasi fausse fin quasi vraiment si c est affiché dans la loi mais en pratique on pratique la transparence si on ne peut pas y accéder je ne peut pas accéder aux données ça sert pas à grand-chose
voilà
alors que faire si on est pas d'accord parce que moi euh bon j ai eu un parcours je me suis investi dans différentes situations puis assez vite euh j ai fait un peu mon éducation politique entre guillemets et du coup euh je j'y étais
pas d'accord avec ça je j'y étais
en contradiction
alors déjà en parler donc moi j'y ai beaucoup fait ça a quand même essayé d'en parler aux étudiants essayer d'en parler au médecin en chef de service tout ça un peu à tout le monde au prof
alors ça ça a un peu des des citations en plus classiques hein mais euh mais euh voilà globalement euh les étudiants alors euh tout le monde le fait je vois pas pourquoi je ferais autrement euh bon la soumission à l autorité
alors ça c'est très très courant basse chef de service qui valide mon stage je peux pas je peux pas désobéir enfin c'est pas possible quoi
impossible et puis ça c'est est un argument pour trouve chez les médecins moi voilà moi je mange des croissants mais euh mais toi selon moi ça me touche pas du tout j'écoute rien à ceux qui disent ça m affluence pas moi
e les médecins donc euh il y en a beaucoup qui m'ont dit faut pas être euh faut pas être aussi manichéen et puis c'est vrai que les laboratoires de toute façon son laboratoire qu'est-ce que vous ferez en tant que médecin s
alors qui font les médicaments comme prescrit
donc qu'est-ce qu'on peut faire
euh voilà il y a le classique moi je me fais payer des déjeuners mais moi ça m'a influencé pas parce que j ai un esprit critique parce que ma pratique elle est fondée sur autre chose sur mon expérience sur les données de la science donc voilà ça n'influence pas et puis y a ça c'est c'est vraiment euh c'est vraiment assez fréquent que en fait personne ne voit le problème c'est-à-dire en fait ça fait trente ans
quarante ans que c'est comme ça
donc pourquoi on changerait en fait c'est voilà les médecins généralistes notamment ça fait trente ans qu'il reçoive des visiteurs médicaux donc euh il y voit pas le problème pas réellement euh pourquoi on changerait sa maman
et pourtant et je vous ai pas mis le la référence c'est dommage je changé
euh en fait euh il y a un article de la revue prescrire qui si je la mettrai dans le port que je que je reverrais
eux qui rassemble beaucoup beaucoup de bibliographies sur l'influence des petits cadeaux sur les prescriptions
et en fait il y a une influence réelle des petits cadeaux eux sur les prescriptions ils ont fait une étude sur les médecins en regardant se sont soumis à la visite médicale ceux qui sont pas soumis à une visite médicale
voilà sur plein de choses euh y a énormément de bibliographies là-dessus eux même les petits cadeaux que même les tout petits cadeaux inférieur à dix euros et même les stylos tout ça ça influence la prescription même les supports visuels ils ont fait une étude auprès d'étudiants
juste de voir un logo ça influence des prescriptions
il y a plein de mécanismes alors les sociologues s'en sont donné à coeur joie e s euh voilà don et contre don le fait de mettre un pied dans la porte c'est un petit cadeau va permettent ensuite de donner un plus gros cadeau va permettre ensuite de d'aller plus loin voilà ça c'est est une étude aux états-unis aussi c'est ça c'est est assez marrant comme statistiques ses soixante-et-un pour cent des internes pensent que les cadeaux
pas d'influence chose par contre si on a seize pour cent qui pense que ça n a pas d'influence sur les autres
nous pouvons vous dire un peu c'est ça qui est très compliqué c'est qu'en fait ces influences elles sont inconscientes et que du coup c'est la première étape c'est d'en prendre conscience mais y a pas beaucoup de gens qui ont réellement conscience
euh et puis alors ça c'est assez marrant moi j ai un un très bon ami dont le père est dans l industrie pharmaceutique et même grand directeur d'un laboratoire
et j'en ai beaucoup discuté avec lui
l'indice mais franchement moi mon boulot c'est de faire du bénéfice
est-ce que les médecins y crois vraiment que je fais ça pour rien que je dépense tout cet argent de payer des visiteurs médicaux de payer de la pub de payer des plaquettes de payer leur congrès euh tout ça pour rien
alors que ça marche pas
et voilà c'est tout je trouvais ça assez con comme argument quoi
alors après moi j ai essayé de refuser est en fait finalement c'est pas si difficile que ça euh a l hopital refuser de voir les visiteurs médicaux c'est est un peu compliqué parce que il y a un peu de jeu un peu d'agressivité en moi envers ces genres c'est pas de leur faute c'est eux ils font un travail qui des fois il est vraiment très difficile
et voilà mes mais en tous cas elle leur expliquer pourquoi je voulais pas qu'il me parle chez les médecins généralistes est beaucoup plus dur parce qu on est dans un tête-à-tête
difficile
refuser les cadeaux les stylos tous les trucs comme ça ne pas aller aux présentations de labo et là contrairement à ce que je croyais euh éboueurs personne m'a rien dit jérôme chef de service il m'a quand même valider mon stage quoi
faites c'est un peu une hantise comme ça alors les croissants mais ça c'est très difficile
les croissants le matin mais en vrai moi je les mangeais pas mais personne comprend quoi enfin je sais pas si vous vous rendez compte mais des croissants le matin tout le monde allez manger quoi donc euh donc euh tout le monde pro prend pour un nul un hurluberlu ne pas manger les croissants farcis c'est vraiment bizarre
euh ça c'est drôle c'est est un ami e s et un avis qui qui le faisait
christophe obligatoire
il y a des déjeuners offerts par des labos e donc on est obligé d'y aller au staff puisque comme je l'ai dit c'est les réunions d'équipe lui il y arrive avec son sandwich puis écoute tout le monde le regardait un peu philippe médecin finissait par lui dire bon mais alexandre tu veux pas manger euh typhon
il lui disait non non moi mon sandwich il a un goût euh spécialiste pour ça que je le mange et tout et euh le médecin dit bon oui en fait il a le goût de la liberté
et tout le monde
un petit rire gêné voilà
c'était assez marrant
euh moi dans mes présentations à l'hôpital je déclare milliards enterré eux à chaque fois au début ça ils peuvent rien y peuvent rien dire en fait mais du coup c'est c'est c'est intéressant aussi parce que ça donne cette culture là aux étudiant e et puis ça montre qu'on réfléchit un petit peu et puis moi j ai demandé en fait j'en avais marre d'elle chez les médecins généralistes et d'avoir des visiteurs médicaux qui défilent
du coup j ai demandé au département de médecine générale de grenoble voilà quelle était leur politique réellement par rapport à ça est-ce que vous pouvez pas dire au moins aux médecins généralistes qui recevait les étudiants bain s'il vous plaît recevez pas les visiteurs médicaux en présence de vos étudiants quoi enfin juste euh est-ce que vous pouvez pas protéger un peu les internes des influences et alors là on fait tous une réponse à peu
oiseuses euh voilà tout ça n a pas abouti globalement je suis pas franchement bon sang qui
ils ont quand même du mal à se positionner réellement
et voilà comme je vous ai dit à propos des croissants mais c est vrai pour tout le reste globalement c'est difficile parce que on est souvent incompris et puis on se met euh on peut se mettre en opposition a faim en fait ça renvoie les autres alors propres incohérences quand même et alors merci et euh et tout ça donc euh vous savez ça allait
renvoie vraiment à des questionnements qui en général ce n'est pas facile et est du coup ça ça peut être souvent mal pris quoi
trouver des amis ben ça c'est quelque chose tillet poèmes ou les études du coup là je vous ai mis plusieurs choses vous aimez le forum index c est un collectif four a e l indépendance de l information et de l information médicale
euh notamment le forum un dep leurs actions récentes je vous invite à aller sur leur site mais c'est de faire un recours devant le conseil d'etat eux deux pour les décrets que je vous ai cité plus haut qui en fait qui dénature complètement la loi de deux mille onze et eux ils vont sans doute le gagner mais du coup euh c'est vraiment intéressant ce qu'ils font
la revue prescrire on en a beaucoup en ont entendu parler et qui a dénoncé le médiator trente ans avant qui a dénoncé des pilules de troisième génération desquels sont sortis tout ça c'est est la seule revue indépendante de l'industrie pharmaceutique
et puis voir médical c'est est un site intéressant ou il y a plein plein plein de choses à la fois des informations médicales indépendantes et puis dollars
de la désinformation critique
sur des recommandations et tout ça donc c'est c'est un site assez intéressant
et après bon moi j'avais la chance d'avoir des copains eux qui était qui et avec qui on était d'accord et il y a une organisation à marseille qui rassemble des étudiants en médecine qui s appelle massilia sound system et qui a fait aussi pas mal de choses sur eux sur l'influence des laboratoires dans les études de médecine
a marseille
et ça c'est et pour finir si vous présentez une citation du coup on a faite avec des copains puisque nous on avait un peu marre tout ça en fait en en deux mille douze il y avait ce qu on appelle le congrès de la médecine générale à nice
espèce d'énorme truc qui rassemble en deux mille cinq cents médecins ou nice accro police fois-ci si il y en a qui sont déjà allés à nice c'est vraiment le le gros bâtiment super classe euh voilà
et euh en fait ce congrès il a été financé par plein de laboratoire mais ça ça changeait pas trop d'habitude ce qui changeait de d'habitude c'est coca-cola et macdonald qui finançait et qui avait est ce qu on appelle des cessions partenaires c'est-à-dire des endroits où il intervenait eux pour dire alors coca-cola avait invité une anthropologue pour parler de des besoins hydriques des adolescents en france
euh a-t-il dit
donc voilà nous on a fait une action e action directe eux deux
euh donc action directe rigolote c'est-à-dire mon clown euh acheter en visiteuse médicale ça aurait bien rigolé
et on avait un peu ce genre de visuel voilà donc attention aux conflits d'intérêts prescription sous influence ou coller les autocollants sur les gens
et c'était assez chouette ça a très bien marché et euh et cette année ils ont plus mis coca macdo mais cette année il y a nestlé je crois
et ça c'était une de nos affiches
c'est euh parce que du coup on avait inventé un médicament le mediator
donc voilà et avec les laboratoires serpillière on avait un peu ça c'est est une vraie image de servier où est l'amour des humains la est aussi l'amour du métier
et en fait on a on a vu faire un tract un peu comme ça euh euh voilà en plus eux qui concerne aussi d'autres sujets mais si sur dire voilà un médicament qui va enfin remettre les gens au travail qui va nous éviter de prescrire des arrêts de travail
c'est vraiment super
et puis on avait aussi si je l'ai pas mis mais on avait aussi des représentants de ricard et monsanto qui voulait financer le le congrès de l'année d'après
tout était super content qui est coca et mcdo et qui disait nous on veut financer le congrès de l'année hum bon voilà c'est des choses aussi qui font du bien mais qui permet de s font bouger un peu les choses mine de rien
slip
des questions
ça c'est pas mal
alors je sais pas ce qu on appelle mal terminée en fait
le premier jour on est reste très sympa
e clown et tout ça les gens ont bien rigolé la plupart des gens ont quand même des médecins étaient d'accord avec nous
dans le congrès hein ok mais juste ben voilà aides acceptait c'est comme ça on peut celà répond ouais mais c est comme ça comment peut-on faire autrement
et en fait le deuxième jour on en a eu un peu marre de dossier de faire les clowns de service du coup on a
on a fait une espèce de réaction directe à dire une espèce de gêne et puis on a essayé de rentrer
ça ça a été un peu violent après à la police qui arrivé
mais euh mais après on est resté dehors tranquillement en fait ils sont juste rester là et la police et puis en fait du coup non ça s'est plutôt bien terminée
globalement
qu est ce qu un laboratoire devrait avoir le droit de faire
c'est est ce que je sais c'est est ce que je voila je m interrogé là-dessus
qu'est-ce que bon il faut qu ils fabriquent le fassent leurs recherches et y fabriquent des médicaments soit mais ensuite pour les faire connaître comment comment faut frederic qu'il fasse voilà c'est la question que je me suis posé du coup
ben en fait pour moi il devrait pas y avoir de de stratégie marketing de la part du laboratoire c'est-à-dire qui devrait c'est très compliqué parce que comment une entreprise privée ne peut pas avoir de blessés pas en fait c'est tout le paradoxe de faire fabriquer des médicaments par des entreprises privées
c'est fin c'est en fait un énorme paradoxe là-dedans en fait c'est que faire fabriquer des médicaments par des entreprises privées ça sous-entend qui vont faire du bénéfice
ça sous-entend qui doit faire de la pub oui c est tout un système en fait
et du coup faire faire ça c'est euh c'est donc dire que eux ils vont ensuite pousser un maximum pour faire prescrire ce médicament alors qu'y a pas de forcément de d'enterrer d'indications
tout comme ça
donc en fait j'y ai pas vraiment de réponse dans le système actuel moi ma réponse en tant que euh professionnels de soins on va dire c'est que moi j essaye de les avoir aussi peu de contact que possible avec les laboratoires parce que euh j'ai fait tout simplement je je j'ai peur pour mon intégrité c'est-à-dire je je je sais qu'on fait les les
chanson inconsciente
et du coup je je je sais que je sais pas si je suis influencé andré et donc j'essaye de limiter le plus possible c'est est ce que un abonnement à la revue prescrire est suffisant pour avoir une information médicale complète et qui voici ma question non parce que bon c'est vite
as pas vu y a pas de solution dans dans dans le système dans lequel on est d'accord on soit alors on peut imaginer des jours meilleurs ou euh ou les ou les médicaments soient fabriqués par la puissance publique et une recherche complètement indépendante watch suppose que c'est est ce que vous faites ce que vous préconiser en attendent en attendant bon en attendant l'arrivée à ce point idéal on est dans un système complètement différent
donc euh voilà finalement jugé impression que votre exposé c'est est un peu l'arbre qui cache la forêt c'est-à-dire que vous voilà vous présenter l'influence des œufs des industries pharmaceutiques mais en fait c'est l'industrie pharmaceutique elle-même et le est qui qui qui est complètement à à à à reprendre dans votre discours vous serez jamais contente avant que ça soit une recherche publique finalement
ben oui après euh il y a quand même des choses parce que en fait votre question elle était placée du point de vue de laboratoire c'est-à-dire est-à-dire qu est-ce qu un laboratoire devraient avoir le droit de faire un moi je me place de l'autre côté en fait pour les professionnels de soins il y a plein de choses à faire quand même effectivement s'abonner à prescrire mais je pense presque ça suffit pas en fait parce que si on veut vraiment on se dit euh
euh bon ben voilà toutes les opinions soit impartial e b prescrire aussi même si christian
un très bon système de relecture et tout ça de très la collectif
mais mais voilà ça suffit pas donc ce se renseigner par soi-même et puis euh un professionnel de soins il peut refuser les visiteurs médicaux en faire un professionnel un soin des choses à faire quoi un professionnel de soins et euh voilà il a y il arrivé à des horaires énorme il a il a très peu de temps pour s'informer sinon sur le l'actualité de ce qui sort comme comme molécule des études qui sont faites
stc donc c'est vrai que quand quand quelqu un arrive avec l information e avec la information finalement va bien pâques alger euh et puis euh et puis peut-être avec un repas tout prêts etc donc c'est c'est vrai quelque part c'est vrai que c'est est entendent en tous cas parce que je pense qui eux au-delà de la de au delà de le de l influence qui cherchent à avoir indéniable je pense que personne en
adulte ça euh il apporte aussi des informations aussi juge pense ils ont ainsi un rôle c'est d'ailleurs pour ça que ça fait trente ans avec ça marche bien enfin les médecins ils supporteraient pas qui est juste quelques uns qui viennent faire la promotion sauvage et est donc voilà et et donc on voit qu qu'est-ce qui qu'est-ce qui qu'est-ce qui qui qu est ce que vous que ce
euh ca qu est ce qu il faut faire enfin au-delà de au-delà de prescrire au delà de l information médicale indépendante quoi voilà c'est ça
alors il y a euh y a une idée qui est évoqué mais avec laquelle moi je suis pas d'accord c'est l'idée de faire des visiteurs médicaux publics
euh
c'est voilà con comme ça existe en suède
euh après c'est c'est très compliqué en fait c'est parce que les visiteurs médicaux publics
ça veut dire qui défendent les intérêts de qui ils défendent les intérêts de la caisse d'assurance maladie et e et ou de la haute autorité de santé c'est-à-dire en gros des autorités sanitaires
et ça c'est compliqué parce que des fois l'intérêt du patient on a devant les yeux c'est pas le même que celui de la caisse d'assurance maladie
même si l'information est indépendante de tout lien d'argent industrie pas d'argent d'ailleurs mais industriel on va dire deux voilà qui a pas d'intérêt dans le fait de faire des bénéfices
mais quand même en fait si il y a d'autres il peut y avoir d'autres conflits d'intérêts
et euh et donc voilà moi si vous me posez la question euh je pense que en fait c'est ce que ça demande c'est tout ce système notamment de comment on paie les médecins
euh de comment leurs journées de travail sont surchargés et tout ça est propice
l influence des laboratoires comme les études de médecine sont propices à l influence des laboratoires et que si on leur laissait devrait-on payer de formation continue euh oui euh moutons justement d'aller se renseigner et tout ça d aller faire des groupes de pairs mais non financées par les laboratoires euh et ben peut-être que là ça
peut-être que là ça ferait évoluer un petit peu les choses mais là un médecin il est payé à l'acte il est payé à la consultation
tous les moments où il fait pas d'acte et on y va euh chercher des revues scientifiques sur internet il est pas payé
juste pour le marketing totalement
marketing direct
pour les cigarettes
pas totalement
pour toute autre groupes
bah c'est pas incroyable puisque pas impossible
voilà
non mais le problème était le fait de dire
marketing urbain puisque vous
en marketing
c'est juste ces arguments
après effectivement sur le fond
moi je pense
je participe
les parents
bon d'accord
le fond et la forme
faire un état
vous savez très bien que la
quoi
on est obligé
prénom
alors
médecine thérapeutique à la faire
voilà donc euh
conférence
annoncé ça
pas mal
je dis pas que c'est facile en fait en fait c'est aussi pour ça que j'y ai pas mis vraiment de pistes de solutions
ce que en fait c'est est extrêmement difficile fin je pense ça montre bien aussi que y a un peu coincé quoi enfin c'est ce que vous dites hein euh euh il y a tout un système qui est propice à assad il y a toute une influence qui est extrêmement importante parce que plus je ai pas parlé de c'était pas le sujet mais de toute l'influence des laboratoires sur tout
les comités de qui autorise les médicaments qui donne les aem les autorisations de mise sur le marché il y a des vrais experts qui sont payés par des laboratoires pour voilà donc il y a il y a encore plein de choses mais si si si si si et euh et donc euh donc en fait euh c'est vraiment bon on est un peu coincé je suis d'accord euh
moi ma posture c'est de dire que c'est super compliqué est de dire que bah en fait moi j ai essaye tout le temps par se dire euh je dis pas que je suis parfaite mais moi j ai essaye euh euh j ai essayé tout le temps de pas participer eux
euh trucs qui sont financées par les laboratoires eux sur les congrès
c'est compliqué mais euh en fait si on parle juste de congrès de formations médicales et pas de recherche
e les congrès de formations médicales on y a plein d'études de faits qui ont très peu de choses sur la formation des médecins ce qui est le plus efficace en termes de formation des médecins et des groupes de pairs en termes de formation continue
et en fait les congrès médicaux eux on a des enfants il y a plein plein d'études qui montrent que ça finalement en termes de formation continue assez peu d'impact du coup moi je suis même prête quasiment à remettre en question la légitimité de faire des congrès médicaux pas si ils doivent être financées par les laboratoires si voilà c'est c'est une interrogation
mais réellement je pense à une question qui se pose quoi si on doit avoir forcément des congrès financé par des laboratoires euh ben est-ce qu'il faut vraiment en faire
bon
ben en fait c'est juste dos aussi d'autres choses qui pourraient avoir cet cet effet là c'est juste que je dis
autre remarque question comment peut
bien sûr les experts médicaux sur ça on pourrait imaginer que les experts médicaux courroux disparaisse
cette grosse influence là et les médecins généralistes s'appuie sur vital pour vous inscrire
hôpital financé
ben non y a une basilique très récemment depuis deux semaines il a une base de données publique sur le médicament
si c'était que tout ce qui sort son marché se film
quarante même si elle est certaine influence
liens intérêt qui doivent être publiés pour chacune
il empêche aussi des médicaments
ce n'est pas dangereux
utiliser
vidal
vidal pourrait être une être un appui pour mes amis généralistes enculé l'influence extérieure d'expérience christophe bouton
oui mais euh
comment dire en fait en pratique ce qui est compliqué c'est pas euh sur les bases de données de médicaments ce qui est compliqué c'est qu'en fait devant une situation donnée
on va voir
pas mal de choix de euh de médicaments e de différents types commerciaux de médicaments soit des molécules différentes soit carrément la même molécule mais avec eux juste d des laboratoires différents qui la produisent et qui en font un médicament
et du coup euh qu'est-ce qui va déterminer ce choix en fait c'est toute la question
il doit y avoir l'habitude du prescripteur il va y avoir plein de choses le patient le souhait du patient et tout ça mais euh mais en fait ce fin le vidal aide pas à choisir le vidal c'est juste quand on a choisi le médicament va regarder dedans alors ces effets indésirables et puis comment il est euh combien fois ont donné et puis tout ça
mais tout le problème est situé un peu en amont je pense si tu euh ben voilà euh du coup quel médicaments ont choisi et euh très clairement après une présentation dans la boue pendant trois quarts d'heure le nom de la de du médicament et répété eux toutes les minutes quoi euh après euh quand on se retrouve sur concorde cette fois-ci ça va très vite
consultation ça dure pas longtemps puisque les médecins sont payés à l acte blablabla
et euh donc en fait ça va très vite du coup c'est quasiment du réflexe de prescrire le médicament e directement et quand on a eu des présentations un peu comme ça va directement qui est-ce qui va venir dans la tête comme
pharmacie maintenant on remplace remplace un nom de un un nom de marketing par le la molécule générique
quand le générique existe
bah il faut que le brevet soit tombé le générique existe
donc ça prend cent quinze ans après la sortie du médicament
mais euh mais oui oui alors en fait elle propose la substitution si le patient refuse il doit payer
c'est-à-dire il doit avancer les frais et puis les rembourser après alors que normalement pharmacie il y a le tiers payant
et euh et puis euh sauf si le médecin a écrit la mention non substituable
mais c'est sûr que ça ça ça fait pas longtemps mais c'est c'est plutôt bien non
après il y a tout plein d'autres problèmes sur ce que c'est qu'un générique qui et comment on montre qu un générique à la même efficacité
un médicament princeps que c'est la même molécule mais pas forcément les mêmes excipients c'est-à-dire les mêmes zones
composé et donc euh donc voilà donc ça ça ça
ça ouvre sur tout un autre pan de de problèmes potentiels
parce que parce que suivant la présentation de la fin
ce dans quoi on met la molécule y a peut-être aussi des des euh des effets des gens qui qui qui supporte mieux je sais pas moi de la poudre que j'ai lu le je sais pas enfin short en général c'est la même forme galet ça ça ça ça s appelle forme y aller mais voilà ce que je fais euh c'est c'est là en général c'est est la même que c'était une gélule le générique va être une gélule
mais par contre des fois il peut y avoir des des composés un peu annexes qui sont différents et après c'est très compliqué parce que les études sur des grandes populations elle montre que y a quasiment pas de différence euh entre les génériques et les et les et les médicaments princeps sauf qu'en fait les les autorités e c
accorde une marge de vingt pour cent d'efficacité
ce qui est quand même
pas mal vingt pour cent d'efficacité
et en pratique mais ça il y a plein de biens en pratique on voit des gens qui eux réagissent bien mieux aux œufs médicaments e commercial que fin avec le médicament produit par laboratoire qu'au générique mais ça y a plein plein plein de biais potentiels et notamment le l'effet placebo euh enfin voilà les gens aiment pas trop qu'on change
remettre des génériques ont changé leurs médicaments
euh donc euh donc il y a plein de potentiel qui joue
question
ben ce qui provoque le refus de certains patients c'est pas de savoir qui a vingt pour cent moindre efficacité en général ils ne savent pas c'est plutôt euh c'est plutôt euh de euh chez moi les génériques ça marche pas et puis alors ça c'est un peu les génériques en général ça marche pas bon ça c'est est un peu voilà mais euh mais c'est plutôt de dire euh
la la il y a tout une histoire de déplacer pour qui
ça c'est sûr