jeux sérieux nous mangeons donc bah je vais donc vous présenter les serious game
donc apres comment apprendre en jouant
euh
sans vous faire un historique sur le jeu vidéo juste pour dire que le monde du jeu vidéo évolue
évoluent notamment au niveau fin pour eux le le public
euh le public n'est plus l'image de l adolescent masculin qui passe ses journées devant la télé avec sa mallette c'est plutôt un public de toutes générations
qui est plus féminin que masculin
et qui est aussi plus âgés
moyenne d'âge est de quarante et un ans alors toute cette évolution s'explique notamment par euh le les nouveaux supports qui existent les tablettes les smartphones
euh les jeux qui sont intégrés dans les les dents sur facebook ou les réseaux sociaux donc du coup ça change le public et donc euh ce monde est en mouvement parmi ces ces évolutions du jeu vidéo y a une branche qui devient de plus en plus sérieuse
donc le jeu vidéo peut devenir sérieux
tout se sentent en dessous ceci entre dans le con dans un contexte de gamification la gamification c'est l'intégration de composantes ludiques dans un environnement non ludique
donc par exemple on peut euh prendre pour exemple euh entreprise les cadres avant avait des formations d'une heure deux heures sur l'heure sur leur sujet et maintenant on y peuvent faire des parties de l'ego donc les lego servent à former en entreprise pourquoi parce que le fait
de faire des constructions permet de prendre des risques de travailler en équipe de savoir si manager qui donc ça c'est un moyen
deux e deux d'apprendre
en de façon ludique
euh sinon euh c'est au début des années deux mille kg on a associé e le jeu vidéo au plaisir et à l'apprentissage donc petit à petit ça ça s'est développé
mais on peut dire que le gros point de départ c'est en deux mille deux avec le jeu america america s army
qui est en jeu militaire je tir de simulation groupe si à la base était comme tout jeu de simulation militaire
sauf que la dimension un peu sérieuse qui a été ajouté à à ce jeu
c'est que euh les meilleurs candidats ce qu'ont obtenu le meilleur score pouvait recevoir une lettre à lettre ou une sollicitation pour intégrer l'armée donc ses terres un jeu qui du coup a fini par être à tendance recrutement
euh donc petit à petit à force de jeu sérieux il a commencé à prendre pas être pris au sérieux donc en deux mille neuf en france
le plan de relance numérique à propos a fait un appel d'offres à projets du sérieux
et euh et sur les cent cent seize propositions elle à quarante-huit kg ont été sélectionné s et qui ont obtenu un budget total de vingt millions d'euros
donc on en vient à la définition qu est ce qu un service viennent donc on parle de service diane ou de jeux sérieux
ça a donc un jeu un service diane comprend un scénario utilitaire sept côté sérieux
est donc un jeu vidéo le côté gaine donc ça un équilibre ludique pédagogique
pour ceux qui ont déjà lu qui sera mis à lire des choses sur le sujet vous pouvez trouver le terme en jeu
pousse un peu euh vous pouvez trouver le terme de serious gaming qui est différente serious game over
elle est assez subtile la différence ni un serious game
est prévu dès le départ pour être un jeu sérieux pour l'apprentissage alors quinze serious gaming c'est un jeu qui à la base est un vrai jour
on utilise pour eux
pour une finalité plus sérieuse donc je prends l'exemple de sin city qui peut être utilisé au collège ou au lycée en cours de géographie par exemple
non je reviens sur les termes sérieux pourquoi
ben parce qu'on ne joue pas forcément pour vous on y va aussi pour apprendre des choses
on peut expérimenter se tromper
euh et puis bah même si on se trompe c'est pas grave puisque ce n est pas dans le monde réel donc on peut on peut essayer de on peut essayer on verse tout ce qu'on veut
donc c'est pour ça que je est un outil pédagogique est son côté sérieux
ludique pourquoi
alors on parle de flow chez les joueurs donc flo c'est une théorie qui a été élaboré en mille neuf cent trente-huit
par un psychologue hongrois qui a son nom indiqué en bas à droite
euh alors le flot je me déplace
le flot c'est en fait c'est comme quand le sait lorsque le joueur y surfe sur sept sur cette flèche
c'est un équilibre entre le l l'anxiété et l'ennui donc on on a euh si on trouve du plaisir en dans le défi
a à faire jouer ses compétences
pour que ce soit ni ennuyeux et ni trop stressant
donc on parle d'expérience optimale donc là on trouve on trouve son plaisir dans dans la difficulté euh et puis pas drôle du coup bonjour se fait plaisir
alors je voulais revenir sur le terme de e-learning
pour qu'on les distingue un petit peu
euh le e-learning c'est quand même plus un décalque du du cours en présentiel mais à distance
alors que le jeu sérieux là c'est c'est déjà une mise en scène est autre chose bien un scénario
donc là apprenants en e-learning il a plutôt une attitude d'écoute il est plus passif
il apprend ben on a qu'a en acquérant les connaissances
il répond aux énoncés de problèmes hein comme voulant comme lorsque on est à l'école et critères de réussite c'est la note finale alors qu un jeu sérieux
c'est plutôt une attitude active du joueur
qui expérimente qui teste
au lieu d'avoir à répondre à des énoncés il remplit plutôt des missions
et pour la pour la réussite on prend pas tout son cheminement toute la subjectivité du joueur
donc il peut se tromper il peut faire n'importe quoi si l'envie pour essayer donc même est pris en compte dans l dans l dans la réussite
alors un petit point sur grenoble
puisque grenoble et dans le mouvement e l'école de management de grenoble a créé tout récemment la fin deux mille treize une chair qui s appelle serious game et innovation
donc c'est pour les étudiantes aider ils créent des services d'hygiène qui sont liés à leur thématique
notamment en ressources humaines dans ce cas-là
donc laissez vous gaines pour qui pourquoi comment je pourrais dire euh je vais vous montrer des exemples
qui qui permettent de faire un panorama de ce qu'on peut trouver sur eux comme je le salue
alors paul
faites un jeu qui nous met vraiment en situation
e qui fait preuve de réalisme on va dire fait pour les médecins pour les médecins
euh qui euh là pour les aider a à faire face à des situations crise donc là en l'occurrence le patient arrive à l'hôpital on lui demande si elle a mal à la gorge si a mal aux oreilles on me donne un traitement
est-ce que ça marche est-ce que ça marche pas mis ça marche il repart et finalement il s'écroule dans le hall on s'est trompé donc on reprend la mène
on l'amène en salle au bloc on la tue mais enfin vraiment les médecins peuvent eux peuvent eux
com comment vraie
surtout surtout comme en vrai
donc c'est quand même le jeu qui a coûté le plus cher celui-ci
depuis la création des mystérieuses gagne beaucoup dee dee dix millions de dollars
il n'est pas accessible au grand public
toujours pour les professionnels mais de la médecine la prise en charge de l abc
euh on a en gros quatre minutes quatre heures trente
suite à en avait fait pour faire quelque chose donc afin de de gérer la de jerry l'abc eux ce le ce je me pousse un peu parce qu'on va pas
ce jeu permet de la prise en charge de la laisser donc du moment où la personne s'écroule dans sa famille dans ces cas-là on le joueur
et euh le joueur e interprète la famille qu'est-ce qu'on fait on appelle le samu on fait quoi une fois on a appelé le samu le joueur prend le rôle de la personne qui répond qu est ce qu il faut faire qui il faut contacter
et euh ben une fois pour par exemple le le s ont fait appel aux pompiers pour venir chercher euh euh le patient dans ces cas-là on peut être dans la peau du pompier et ainsi de suite on évolue comme ça toujours pour prendre en charge le euh le problème
donc celui-ci est accessible par contre pour vous
alors cette fois-ci pour les patients non plus pour les professionnels eux sparks
star sais euh pour aider à soigner les adolescents dépressifs
donc c'est un jeu qui va tu a fait ses preuves puisque il a été essayé sur un échantillon de plus d'une centaine de jeunes certains ont suivi la la psychothérapie normal les autres ont suivi la psychothérapie et des œufs aider du jeu
et au final euh dans ceux qui s'en sont sortis si je me trompe pas c'est quarante-quatre pour cent qui s'en sont sortis avec dans le panel de jeux et vingt-six dans votre dans votre groupe donc euh donc voilà donc c'est c'est plutôt euh le le l adolescent a le rôle du père fin du du personnage il doit un peu de tuer ce bilan démontre
c'est est un petit peu cette idée-là
toujours pour les patients la le jeu vidéo peut intervenir sur le corps
ce en art celui-ci c'est beau récit fiche qui réduc les le les membre supérieur donc euh on le le le joueur interprète le gros poisson qui doit manger les plus petits qui arrive parce qu'il a la recherche d'un trésor
et le fait le mouvement de la main
c'est donc ça fait bouger tout l'avant-bras
et en même temps les
ça joue sur le cerveau donc ça aide à la rééducation ça c'est un jeu qui peut être utilisé en séances de kinésithérapie par exemple plutôt que de de faire de la rééducation manuelle dialogique
on change un peu de registre pour les enfants un peu d'art
euh ça c'est pour sensibiliser euh les les enfants donc euh à tout ce qui est oeuvre d'art
euh donc là c'est paris qui a mis ça en oeuvre si une plateforme il y en a plusieurs de jeu donc j'en ai mis deux muséum sphère
là par exemple on peut visiter le logo le petit palais et euh les petits bonhommes sont les guides les petites mascottes colorées sont sont les guides qui nous présente les oeuvres d'art par l intérieur
et celui-ci misons mission i marc c'est plus un jeu de rôle où l'enfant a le rôle d'un personnage et euh il faut empêcher le mit le méchant i marre de voler les oeuvres d'art dans le musée
en même temps on lit du coup on découvre les oeuvres d'art donc ça ce sont des jeux qui ont été qui font actuellement utilisé eux suite à la réforme des rythmes scolaires à paris où pendant le temps périscolaire pour les enfants
euh on peut aussi découvrir l histoire de la typographie avec pack rider
donc là c'est est en jeu qui nous permet de de je connais toutes les histoires des fins toutes le thé de plusieurs polices de caractères on sait qui sont les plus connus
donc en fait nous on interprète les deux points
et les deux points suivent un cheminement qui nous permettent de découvrir les lieux
les différentes poulies
alors là on va plus rentrer dans des jeux ds éducation
on appelle e et du game
e l'isoloir donc là euh ben on est en plein dedans c'est plutôt pour sensibiliser les jeunes de quatorze à dix-huit ans
au processus de vote les aider à entrer dans un mouvement de citoyenneté
euh donc là pour l'instant il y a cinq thèmes sur le peuple sur le site qui qui sont développés ils formule avoir plus au fur et à mesure
euh du coup ben là on va prendre l'exemple il y en a un c'est sur la géolocalisation donc pour voter le jeune déjà à sa disposition différents documents pédagogiques de la documentation e d d exemples pour déjà se faire une idée du sujet et ensuite on le on l'a on incite à voter
pour qui donne son avis sur des thèmes de société excellent pour la peau pour ce processus la
pour apprendre à respecter les règles du droit d'auteur en classe est assez récent ça a été développé par le cnes de lyon
donc en fait il faut nourrir notre petit amas gourou
tabac gaucourt pas tamagotchis tama beaucourt euh alors on le nourrit à base de ressources documentaires licite
et du coup si on lui donne des ressources documentaires illicite
ou or or or droit de votre soeur euh du coup il va pas bien il est malade bon voilà c'est et ça ça entre dans le cadre du master euh je ne sais plus lequel a le cnc
euh et grâce à ça ils peuvent obtenir leur certificat en informatique
pour apprendre le français alors là c'est plutôt pour les étudiants en français langue étrangère
donc ça fait donc les aéronautes
alors là ça plus haut que ça assez complet compréhension orale écrite expression orale écrite aussi un peu de culture française
et euh beaucoup de vocabulaire donc par exemple je suis vous voyez là on est euh pendant l exposition universelle on est en train de regarder des tableaux une dame nous dit qu'est-ce que vous en pensez vous de ce tableau et du coup si on ne fait pas ce que veut dire tableau on clique dessus et on a l'image d'un tableau donc ça permet d'acquérir le vocabulaire et ensuite on clique sur la
réponse j'adore j'aime beaucoup ou une autre option et selon la réponse
euh du joueur ça change le le scénario du thé
du jeu
alors là on va rentrer plutôt non est ce qu on appelle les éleveurs game donc c'est les jeux putois tendance publicitaire
euh alors là gens-là ce sont les dômes aux or c'est un jeu qui a été écrit par la macif pour sensibiliser aux jeu aux jeunes aux dangers domestiques mais changer plutôt pour les enfants
euh bah on s on laisse le le le jeu euh c'est plus ou moins euh on rentre dans une dans une pièce de la maison et l enfant doit cliquer sur les endroits dangereux
dans la cuisine cyclique sur le four on va avoir ce ressort qui va sortir
et euh pour dire que y a du feu et à ce moment-là il y a un parent le papa ou la maman qui vient pour rappeler à l'enfant je t'avais dit de ne pas toucher le four enfin voilà c'est quelque chose de
c'est pédagogique
toujours euh
moitié du gain moitié à vulgaires donc moitié éducation moitié publicitaire fait les harmoniques sculpteurs qui ont été créés par l'ue
euh donc euh il faut entretenir une parcelle de blé mais tout ça
euh dans un souci de développement durable
donc il faut aussi choisir les semences selon la biodiversité euh donc voilà donc allah lui fait sa pub et en même temps on apprend des choses
alors un autre registre c'est plutôt un lien social social humanitaire
c'est quand on est dans la peau de quinquin donc là par exemple envers et contre tous est un jeu où on est dans la peau d'un réfugié a été créé par l'agence des nations unies
et euh bah là par exemple on arrive dans une nouvelle ville un pays frontalier
bah il faut qu'on on trouve un abri il faut qu'on trouve un endroit pour se cacher c'est tout ce cheminement dans la même dans le même registre il y en a un c'est dans la peau de quinquin qui gagne un dollar vingt-cinq pas forcément la plus
heu alors celui-ci c'est plutôt pour sensibiliser et aussi récolter des fonds
nightmare malaria donc a été créé par la fondation contre le paludisme
euh c'est ballot fait pour sensibiliser au fait que le paludisme fait beaucoup de morts par an et que on pourrait éviter ça donc ça a la fin du jeu on peut donc faire des dons
et euh bon ça c'est noir comme je sais en fait au départ une petite-fille qui est là qui s'endort avec son doudou et eux ensuite elle arrive dans un mauvais cauchemar où elle s'est fait attaquer par moustiques il faut qu'elle tienne les évite tout en attrapant des peluches
alors donc dans le dans le domaine des entreprises alors là ça f les saoudiennes se développe beaucoup beaucoup
on parle de business game
euh alors ai pris deux exemples la sncf qui a développé défi ingénieurs
donc ce sont des défis eux qui permettent de jouer tout en présentant les postes à pourvoir
donc euh voilà dans le même registre
orange a fait hello police donc là c'est plutôt de le type de jeu où on construit une ville
une fois intégré le réseau téléphonique et là on découvre tous les métiers d orange
celui-ci c un jeu qui sur facebook
dans le domaine scientifique maintenant alors experte un jeu qui a été primé cette année qui a été fait par l'est et par différentes écoles des mines
qui associe l'expertise judiciaire et une enquête scientifique donc là on est dans une heure on peut choisir soit on est la petite stagiaire son nez le jeune ingénieur
euh et on on vient euh enfin on arrive et on vient d'apprendre que il y a eu un blessé dans une usine parce qu une vis s'est cassé
il y a un blessé et en faut savoir pourquoi l'accident a eu lieu pourquoi la vie fracassée parce qu'il y a un responsable
donc c'est c'est complexe il y a il y a des calculs à faire on a des de la documentation sur le le schéma de tunis
on peut demander voilà la document la documentation du fabricant de la pièce on peut faire des calculs de lasser je crois que c'est et pour la charge maximale que pouvait porter l'appareil donc euh voilà donc fait pour vous si vous voulez vous entraîner à faire des
deux de calculs mécaniques avec tout ça
alors celui-ci a permis de participer à la recherche scientifique donc c'est folk death qui a été qui est sorti en deux mille huit
ça fait un bout de temps que les biologistes buttait sur eux la structure une ds une enzyme sa structure trois d du coup ils ont fait un jeu pour que tout le monde participe et celle de découvrez la la la structure de cette de cette enzyme ça été résolu en dix jours
y a eu un article dans nature
et tous les joueurs qui ont participé ont été mis comme co-auteur
donc euh haye par exemple récemment il y en a un nouveau qui vient de sortir qui s'appelle nano doc qui sont même style pour eux pour des poux pour chercher des épiciers des molécules liées au cancer en tous cas
alors côté développement durable il y en a qui traitent eux
bad l'énergie de la gestion de l'eau
on parle plutôt de boeing gagne
gay
alors là c'est est un jeu qui eux pour lequel euh on se retrouve en ont est en deux mille vingt
ça va plus au niveau énergétique donc on repart on repart dans le passé et on essaie de changer nos comportements quelques années auparavant
pour que ça aille mieux dans le futur on est aidé de trois
essayez donc un écho un conseillers économiques
conseil environnemental et conseiller social et avec eux on choisit nos nos nos décisions eux
item alors là je vis était plutôt eux qui fait c'était plutôt une jeune fille qui doit choisir une s une tenue de soirée savoir quelle était la tenue soirée la plus appropriée
euh au niveau journalistique on parle de news game
euh alors ça c est ça se rapproche du web documentaire en scène jeux et livres documentaires donc se celui-ci sous forme de vidéo
euh on est dans la peau d'un reporter on va en chine dans une province
où l'on extrait du charbon
et on va aller interroger la population pour voir toutes les conséquences que toutes les conséquences environnementales qui peut y avoir euh dans la région
donc euh c'est un système de dh histoire a plusieurs chemins souvent il y a une scène à la fin on choisit d'aller plutôt visiter euh je sais pas habilité bidonvilles ou plutôt aller voir l'entreprise si on choisit notre cheminement
dans le même registre e for mac monnaie qui est sorti récemment
alors là on est au canada près du pôle dans une région très isolée pourtant il y a cent mille habitants et beaucoup de riches beaucoup de pauvres
parce que tout le monde espère profiter du pétrole
donc il y a beaucoup de forages sauvages qui crée des conséquences environnementales non néfaste donc du coup là on est dans la peau d'un journaliste et on va aller rencontrer les habitants si bien les sdf que les dirigeants d'entreprise
et on va euh voir qu est ce qui est mieux pour le futur de cette ville
plutôt privilégier le côté écologique ou le côté économiques
parler de banlieue
voilà je vais m'arrêter là pour les exemples parce que il y en a dans tout dans plein de domaines y en a des voilà y en a des plus élaborés autres moi
et euh tout ça pour dire que un bon sérieuse gaëlle fait à la base un bon jeu vidéo quand même
pourquoi parce que le scénario est très important
si c'est trop simple ça aucun intérêt
donc toute la base est vraiment dans le scénario et e tati on voit se développer des livres y a des idées de développement développer des scénarios
e grâce au crowdsourcing ou on fait appel à de nombreux e internaute ou une personne pour essayer de donner leurs œufs leurs avis leurs idées et euh la pluie en macina les mêmes idées meilleurs sais pour tout le monde en fait
donc les serious game ou que ce sont des jeux qui sont quand même utiles pourquoi je répète un peu mais euh on peut apprendre s'informer expérimenter s'entraîner
et du coup ça pose quand même une question une
une réflexion sur la place du jeu dans la société actuelle non parce que ça comme ça si ça ça peut toucher de nombreux ponts la de la société
mais il y a un mais quand même
euh faites ça reste un outil reste un outil d'apprentissage c'est pas une solution miracle
euh
ca peut donner une certaine motivation mais ceux qui n aiment pas jouer n m pajot c'est-à-dire que ça ne peut pas fédérer forcément tout le monde
je prends mon exemple je suis pas du tout
j'ai et j'en ai regardé mais y en a ça me donne pas envie d'aller plus loin c'est-à-dire que voilà ça permet de le faire il faut essayer
et euh et puis bah voilà comme toi en défense et comme tout apprentissage on apprend par former défendus
voilà je n ai plein de références pour ceux qui veulent aller plus loin
oui
transparence
est-ce que de nos jours l'informatique
tout ce que tu as présenté
euh oui serious game mission parlera de sérieuses plaît
parce qu'en anglais on dit bas les jeux lego ça va par exemple être plus ça ce genre de choses voilà euh la différence est qu en anglais font la diff enfin nous on a je euh ils ont play et game
game ça va plutôt être le monopoly où il y a une finalité ou on réfléchit on fait un détective des tactiques
euh play ça va plus être la poupée barbie en vous c'est tout y'a pas de y a pas de mission y arrivé y a pas de finalité film
ben au début là je disais cueillait y a euh l'école de management de grenoble qui va là qui a créé ça sa chair sérieuse gagne
après y a bien des filières informatique un ou les les étudiants créent l'enjeu effectivement
là par exemple celui que j'ai donné en exemple celui qui s'appelait experts sur l expertise scientifique s'est créée par des haies des étudiants de l'école des mines donc oui ça ça commence à un
être assez présent
après un jeu en moyenne s'élève à quatre-vingt-trois mille euros
il paraît qu'on peut en créer à partir de quatre mille cinq cents
site qui propose de faire ça
euh et sa face élèves souvent jusqu'à cent mille euros après comme je le dis comme je le disais euh pence par exemple assez dingue je sais c'est déjà une autre ça dépend qui développe aussi
ah je crois qu'il en existe un jeu pal assuré
y en a beaucoup qui propose de faire pour nous
les entreprises qui développent ça euh je sais pas nous on quatre mille cent ans dans ce que j ai du en avoir vu passer justement c'est ce qui proposé à partir de quatre mille cinq cents quatre mille cinq cents euros pour que ce soit accessible quand même euh par contre j je sais plus je vais personnellement je sais plus si si vraiment c'est accessible à tous ou si il faut quand même passer par eux
une autre société
mais je pense que c'est faisable rentrait peut-être que
sept ceux qui font ça dans les filières informatiques
on de quoi les faire voilà pour le grand public euh je sais pas
ben c'est un petit peu l'ancêtre jeux éducatifs à la con
pour les enfants a dit hibou l époque c était le début on c'était le début
la la tête enfin c'est quand on lit des livres sur les serious williams est souvent citée en exemple plus tard
donc
un peu voilà je pensais c'était voilà c'était les débuts e s peut-être que les anciens je ferme les yeux les jeux sur cédérom peut-être était plus dans un
un peu vont dire un peu moins participatif dirais peut-être que c'était la bonne réponse telle réponse ou telle réponse peut-être que maintenant il y a un peu plus de liberté on laisse plus le joueur choisir dans quelle voie il veut s'engager
oui oui bah alors ça a commencé comme faire des le premier jeu american airlines qui a commencé euh en france qui a pour lui pour l'armée de l'air il s appelle à l épreuve de l air aussi permis de jouer
de susciter des vocations est de présenter les différents métiers moins va en cas nous serions très plus
voilà
non je dirais qu'il y a des collectivités territoriales qui développent des jeux sont faits sont voilà qui sont partenaires en partenariat du moins pour après eux dans cet dans l autre sens je sais pas
non ça je je je peut-être mais je sais pas je sais pas à maintes reprises par exemple par contre eux en entreprise y a à la fois des jeux plutôt pour recruter il y a des jeux pour la formation continue
donc cela va en général ils sont pas accessibles parce que du coup
on peut pas aller chez lui alors chut les banque la bnp ce ce genre d'entreprise ce banque
développe par contre je sais pas pour les collectivités le j'avoue que j'y ai pas vu d'exemple un peut-être maire
je
eh ben c'est ça ça a développé il y a eu l'année dernière il y a deux ans à nancy dans un colloque sur faites vos jeux peut le jour bibliothèque
donc ça va peut-être arriver
municipaux oui mais a par contre y avait des axes qui étaient développées notamment par rapport au rôle du bibliothécaire en tant que médiateur ou justement euh ma bibliothécaire était bien placé pour peut-être former public à savoir où chercher un jeu sur eux tel thème pour apprendre ça serait plutôt voilà un rôle de vin
minière entre le jeu et voilà
solliciter
non c'est un jeu qui a été utilisé pour des pour des sans sérieuse c'est du service gagnant du coup
c'est un vrai jeu qui du coup par contre euh beaucoup en finance on s'en emparer pour jouer en classe avec leurs élèves
a la fois euh ben je pense surtout géographie en chef d'essex en plus ça permet de construire une ville mettre le le centre financier à tel endroit mettre les espaces verts à tel endroit un peu plus pour se
mais sans jeux sont l'occasion pour que jour
j'en sais rien
là je fais pas parce que je
déjà c'est pas du salut vienne puisque à la base c'est un jeu sérieux est-ce que c'est des serious game il faudrait creuser la question euh pour faire voir vraiment euh
quelles sont les finalités peut-être puisque il faut quand même qu'au final
et oui frank foot la fanfare
ça sera à voir faudrait regarder plus près peut-être l'âge suis pas experte sur ça